בתשובה לאלמנה ויתום, 07/12/05 3:59
לא כמובן, אבל... 352198
אני חושב שהאקסיומות שאורי מדבר עליהן אינן כוללות את האקסיומות שהתמטיקאים מדברים עליהן, שהן אכן שרירותיות לחלוטין. האקסיומות של אורי הן טענות על המציאות(?) שאפשר וצריך להשתמש בהן כדי להסיק דברים על המציאות.

(ועכשיו תשאל האם האקסיומות של אורי כוללות גרסה כלשהי של אקסיומת המקבילים, ואיזו. אשאיר לו לענות.)
לא כמובן, אבל... 352295
אפילו בלי אקסיומת המקבילים, איזו אקסיומה על המציאות היא מובנת מאליה (מבלי להניח אותה קודם לכן?)
לא כמובן, אבל... 352306
אני קיים.
לא כמובן, אבל... 352843
אני לא בטוח שזו הנחת יסוד. אבל אם כן, אז ניחא, יש אחת.
לא כמובן, אבל... 353189
יש עוד.

למשל: יש מציאות.
לא כמובן, אבל... 353192
אני קיים, ואני יודע את זה (למרות שהאח של אייל לא מסכים איתי).
לא כמובן, אבל... 353273
אני מסכים (זמנית) שאתה קיים (זמנית), אבל זה שאתה יודע את זה? איך אתה יודע שאתה יודע את זה, ויותר חשוב, איך אתה יודע שאתה יודע שאתה יודע את זה?

ככה שיוצא שהרבה יותר פשוט לא לדעת כלום. לאנשים קמצנים ממולץ לא להיות קיים, זה אפילו יותר זול.
לא כמובן, אבל... 353528
איך אני יודע את זה? אין לי מושג. מעניין שדווקא לעובדת קיומי הפיזי אתה מסכים למרות שאת זה אפילו אני לא יודע בוודאות.

אני חייב גם להוסיף כאן שאם אנשים דתיים יודעים את קיומו של אלוהים באותה רמת ודאות שאני יודע את קיומי, ברור לגמרי למה כל השיחות על אמונה חסרות ערך.
לא כמובן, אבל... 353532
אני יודע גם (באותה מידה) שקיים דבר שהוא לא אני. ואפילו הוא אשליה או חלק ממני אני יכול להפריד ולומר עד פה אני מפה אחר.
לא נראה לי שיש דרך אחרת לומר - אני קיים
לא כמובן, אבל... 353953
שכנעת אותי. אני כבר לא בטוח בכלל שאתה קיים.
לא כמובן, אבל... 353194
אהה. יש לך איזושהי הנחה שגם ניתן להסיק ממנה משהו?
לא כמובן, אבל... 353246
תלוי למה אתה מתכוון ב"הסקה"/"להסיק", אבל התשובה הטריווילית היא: בוודאי שיש לי - מכל הנחה (גם אם היא שגויה) ניתן להסיק משהו.
לא כמובן, אבל... 353247
אני חושב שהדיון הזה איבד קשר עם הספינה-האם.
לא כמובן, אבל... 353383
אכן.
לא כמובן, אבל... 353270
עם זה יהונתן לא מסכים.
לא כמובן, אבל... 354539
(הגבתי כאן רק על תקן של פרשן אורי, ומה שאכתוב עכשיו הוא אולי בכלל לא מה שהוא מתכוון, אבל נראה לי פרשנות סבירה)

למה "מבלי להניח אותה קודם לכן"? הרי בפירוש מדובר על טענות שמניחים אותן יש מאין. "מובן מאליו" פירושו רק שזה נראה לכולנו ממש-ממש-חייב-להיות-נכון, למרות שלא הכרחי לוגית - למשל (בחשיבה קאנטיאנית) מאפיינים בסיסיים של החשיבה האנושית. הדוגמה שלי, מפתיל טרי עם דובי, היא האינדוקציה.
לא כמובן, אבל... 354564
שתי הערות:

1. צריך קצת להזהר עם ההכרזות על "מאפיינים בסיסיים", כפי שההיסטוריה הוכיחה לא פעם.

2. מאחר והחשיבה האנושית מבטאת את ההיסטוריה האנושית שעיצבה אותה, כל אותם מאפיינים בסיסיים מתכנסים שוב לאמירה הפשוטה יותר של מר קננגיסר: עד היום זה נראה כאילו זה עובד. ואני מוסיף על זה: מי מוכן להתערב איתי שזה יעבוד גם מחר?
לא כמובן, אבל... 354716
1. בהחלט. כאן אני חולק על קאנט - לומר שמשהו הוא "מאפיין בסיסי" הוא השערה בלבד.

2. ואם אף אחד לא מוכן להתערב איתך, זה לא מחזק (גם) את הנקודה שלי?
לא כמובן, אבל... 354739
2. זאת לא היתה אמירה כנגד הטיעון שלך. זאת היתה סתם אמירה.
לא כמובן, אבל... 354640
האמת, אני כבר לא לגמרי סגור על נושא הפתיל הזה.
אתה מדבר על מסקנות טרנסצנדנטאליות, כן? זו שאלה, באמת, מה התוקף שלהן.
לא כמובן, אבל... 354714
אני לא יודע מהן מסקנות טרנצנדנטליות. אם אתה לא סגור על הנושא, אפשר לנטוש כאן...
לא כמובן, אבל... 354785
נראה לי גם.

שבת שלום

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים