בתשובה לרודי וגנר, 07/12/05 14:48
כסף קל ליעקב 354082
קישור http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3183880,00.h...

ויעקב, אתה יכול להכנס ישר לכאן http://www.vcbet.com/coupon_byo.jsp?&outrights=6...
ולקחת את הכסף אחרי הבחירות (רק על תשכח את מי ששלח אותך לשם), על כל שקל שאתה שם על נתניהו אתה מרוויח עשרה, ועל כל שקל שאתה שם על פייגלין, אתה מרוויח 66. על כל שקל שאתה שם שלקדימה יהיה פחות מ-‏32 מנדטים אתה מרוויח 7 שקל. על כל שקל שאתה שם שלעבודה יהיה פחות מ16 מנדטים, אתה מרוויח 7, על כל שקל שאתה שם שלליכוד יהיה יותר מ-‏16, אתה מרוויח 7 ש"ח. כסף קל.
כסף קל ליעקב 354086
זה רציני? אפשר להמר רק על הליכוד וקדימה? אם זה כך אז זה ממש כסף קל. אני מנסה להבין. אני שם 1000 שקל על זה שקדימה מקבלת פחות מ 32 מנדטים וקוטף 8000 שקל? איפה המלכודת? הם מחלקים כסף בחינם?
כסף קל ליעקב 354089
כן, זה רציני.
אפשר להמר על מה שאתה רוצה, אתה יכול להמר על חלק מהמשחקים, ובכל משחק אתה יכול לפזר את ההימורים שלך.
כן, אם תשים 1,000 ש"ח, *ותצדק* תקבל 8,000 ש"ח (פחות מיסים, וכל מיני דברים כאלה).
המכודת? שאתה יכול לטעות.
הם לא מחלקים כסף בחינם, אתה משלם להם בכל מקרה, ומקבל את הכסף רק אם אתה צודק, בנוסף, אני מניח שהם ישנו את יחס ההימורים בהתאם לכמות ההשקעות, ככה שההפסד שלהם יהיה מינימלי. אם אתה ממש משוכנע שאתה צודק, תהמר עכשיו, לפני ששרון יפול בסקריםץ על תדאג להם, הם ירוויחו (אם לא על המשחק הזה, אז על אחד מהאחרים שהם מנהלים).
אני, חושב שמגיע לי אחוז מהרווחים שלך.
כסף קל ליעקב 354091
לטעות שהמפלגה של שרון תקבל פחות מ 32 מנדטים? חבל שאני עקרונית לא מהמר. בעסה.
כסף קל ליעקב 354092
אם אתה בטוח, זה לא הימור.
כסף קל ליעקב 354095
אבל אני מקבל כסף מטפשים שחשבו שהם ירוויחו. זה קצת לא הגון. הם הרי לא באמת חשבו שהם יפסידו ולא התכוונו לתת לי את הכסף.
כסף קל ליעקב 354099
הטיפשים ההם כבר נתנו את הכסף שלהם. השאלה האם אתה תקבל אותו או מישהו אחר. אני לא יודע מה קורה באתר הספציפי המדובר, אבל בדרך כלל הרווחים נקבעים על בסיס מה שיש בבנק עכשיו.
כסף קל ליעקב 354094
למה אתה לא מהמר? (תחשוב כמה כסף אנחנו מפסידים בגלל העקרונות שלך)
כסף קל ליעקב 354096
ושוטה הכפר היה שואל: אתה גם לא עושה ביטוח?
כסף קל ליעקב 354102
ביטוח זה משהו אחר לגמרי. אני משלם כדי לממן צרות של אחרים כדי שאם לי תהיה צרה הם ישלמו בשבילי. אני יודע שהכסף הולך כמו שהשאר יודעים. אנו לא יודעים למי תהיה צרה אבל אנו מתחייבים לממן את זה שקרה לו האסון.

לעומת זאת, בהימור זה משחק סכום אפס (בחסר כמובן). אני משלם רק כדי לזכות. מקור הזכור לי הוא בסנהדרין פרק ג, על משחקי בקוביה ומפריחי יונים.
כסף קל ליעקב 354104
ביטוח זה פשוט הימור נגד עצמך. אתה מהמר שיקרא לך משהו רע, ואם הימרת נכון (=קרה לך משהו רע) אתה מקבל את הכסף. שניהם משחקי סכום אפס (בחסר כמובן). בשתיהן אתה משלם רק כדי לזכות. אין הבדל. אם התורה אוסרת להמר, היא צריכה גם לאסור על ביטוח.
כסף קל ליעקב 354121
תגובה 354102. היסוד הנפשי הוא המשמעותי.
כסף קל ליעקב 354138
''אני משלם כדי לממן צרות של אחרים כדי שאם לי תהיה צרה הם ישלמו בשבילי''.
נשמע כמו סולידריות חברתית. אני לא זוכר אם אתה בעד אבטחת הכנסה ודמי אבטלה. בכל מקרה, העיקרון דומה.
כסף קל ליעקב 354139
אין כל רע בסולידריות, כל עוד לא כופים אותה עלייך. כשכופים אותה עלייך, היא ''סולידריות'' כמו שהמחוייבות האישית בבית הספר הייתה ''התנדבות''.
להיות עם חופשי בארצינו 354161
די לכפייה
להיות עם חופשי בארצינו 354197
אם די לכפיה אז די למיסים, די לשרות צבאי, די לחוקי התנועה. על פי גדי: מיסים בהתנדבות, שרות צבאי בהתנדבות, חוקי תנועה בהתנדבות.
להיות עם חופשי בארצינו 354203
אני מבקש ממך לא לייחס לי עמדות שלא הבעתי, וגם איני מתנדב להביע.
להיות עם חופשי בארצינו 354254
גם אם יש דברים שמוכרחים לכפות זה לא מצדיק את כפייתם של דברים אחרים.

הנה העמדה הדמגוגית המקבילה בהתאם להגיון שלך:

על פי איציק ש.: עזרה הדדית בכפיה, עבודה בכפיה, חשיבה בכפיה.
כסף קל ליעקב 354191
אבל אם לא כופים עליך כלום, זאת לא כפיה?
כסף קל ליעקב 354192
''ביטוח זה משהו אחר לגמרי. אני משלם כדי לממן צרות של אחרים כדי שאם לי תהיה צרה הם ישלמו בשבילי. אני יודע שהכסף הולך כמו שהשאר יודעים. אנו לא יודעים למי תהיה צרה אבל אנו מתחייבים לממן את זה שקרה לו האסון.''

זאת לא הגדרה מדויקת. העסקה היא בינך ובין חברת הביטוח - לא בינך לבין שאר המבוטחים. במקרה של אסון, חס וחלילה, חברת הביטוח משלמת לך מבלי שהדבר משנה את התנאים מהם נהנים (או סובלים) שאר המבוטחים וההיפך.

אני חושב שאם רוצים לעמוד על ההבדל בין זה לבין הימור אולי כדאי לחפש את התשובה במניע. מה שמניע אנשים לעשות ביטוח הוא הרצון בביטחון בעוד שמה שמניע את המהמרים, כך נדמה לי, הוא יצר ההרפתקנות.
כסף קל ליעקב 354255
אני חושב שנוח יותר להתסכל על ביטוח כעל עיסקה בינך לבין שאר המבוטחים, בתיווכה של חברת הביטוח.
כסף קל ליעקב 354448
זה אולי נוח יותר אבל זה בהחלט לא נכון.
כסף קל ליעקב 354265
להיפך. אתה עתיד ללמד את המהמרים האחרים לקח כואב, שיצרוב את תודעתם ויוציא אותם אחת ולתמיד ממעגל ההרס העצמי.
כסף קל ליעקב 355067
עכשיו זה כבר 1 ל-‏3.5.
כסף קל ליעקב 355196
מתברר שהם (כצפוי) משנים את זה כל הזמן (אין איזה תגובה מלומדת על תגובה 354267?).
כסף קל ליעקב 354097
מארגני ההימור מהמרים שעל כל אדם חכם כמוך (שמהמר על פחות מ 32 מנדטים לקדימה), יהיו לפחות 8 אווילים שיהמרו על יותר מ 32 מנדטים. או שהאווילים יממנו אותך, או שאתה אותם.

המארגנים יכולים לישון בשקט (וכנראה לעשות רווח נאה). ואני מרשה לעצמי להחליף בדיעבד את התואר "חכם"\"אוויל" בהתאם לתוצאות הבחירות :)
כסף קל ליעקב 354256
הם לא מהמרים על כלום, הם פשוט קובעים את הליין עפ''י ההיצע והביקוש.
כסף קל ליעקב 354275
גם אני חשבתי ככה, אבל במחשבה שניה האם זה בהכרח נכון? נניח שמחר יעקב ישקיע את הרווחים שלו מהעיסקה המוצלחת שלו בבורסה היפנית (ע"ע) בהימור שפייגלין יהיה ראש הממשלה הישראלי הבא, ושההוראה הראשונה שלו תהיה לסגת מחברון. האם החברה תשנה את הליין להימור הזה ( שעומד כרגע על 3 ל772)? או שהם יגידו, תפסנו עוד פרייר? כלומר, האם חברות ההימורים אף פעם לא מהמרות?

שאלה נוספת, כשכותבים 1:4 , האם זה אומר שעל כל 4 שקלים שאשלם, יתנו לי בחזרה שקל אחד אם אזכה? למה שמישהו ירצה הימור כזה ( אלא אם כן הוא מעוניין להלבין כספים)?
כסף קל ליעקב 354280
ההימור ההיפותטי של יעקב היה יכול לגרום לירידה חזקה בשער ההימורים של פייגלין (למשל מ- 8:1 ל- 2:1) או לחליפין לעליה בשערים של כל המועמדים האחרים. האינטואיציה שלי אומרת שיכול להיות שחברת ההימורים חשופה לסיכון מסוים, אבל הוא זניח כל עוד הם לא מקבלים הימורים בסכומים גדולים על תרחישי קיצון.
כסף קל ליעקב 354284
אני לא יכול לדבר בשם *כל* חברות ההימורים, אבל חברות רציניות לא נוהגות להמר בכספים שלהן. בשביל מה לקחת סיכון אם יש לך מכרה זהב ביד? אפילו זרזירים מבינים את ההגיון הזה‏1.

אני מניח שהכוונה לכך שתקבל שקל אחד בנוסף לארבעה שהשקעת.
______________

1- בדיחה פרטית, אל תטרח.
הנפקת הבדיחה הפרטית 354495
עכשיו הבנתי.
כסף קל ליעקב 375267
(המשך הסבב)
נו, ובסוף אולי בכל זאת הימרת וזכית ב-‏8000 ש"ח?
כסף קל ליעקב 375418
לא. אני לא מהמר. אבל הייתי גם מפסיד 1000 בהימור על הליכוד שתקבל מעל 16 זה היה נראה לי כסף קל באותה מידה.
כסף קל ליעקב 354262
תודה על הקישור.

לו יכולנו לנכות משערי ההימורים את הרווח של מפעילי האתר, אפשר היה לחשב את "תחזית המהמרים הממוצעת" לגבי תוצאות הבחירות ולהשוות אותה לסקרים - מה שהיה יכול להיות מעניין מאד בפוטנציה. את אותה אינפורמציה ניתן היה להסיק גם בלי לדעת את שולי הרווח של המפעילים, לו סיפרו לנו כמה אנשים הימרו על כל אפשרות, ובאיזה שער התבצע כל הימור.

מבחינה כלכלית, הימור דומה לאופציה "אקזוטית" (כלומר לא סטנדרטית): המשקיע משלם סכום קבוע, והתשלום שיקבל לבסוף תלוי במצב העולם העתידי.
כסף קל ליעקב 354266
אני חושב שכרגע הסיכויים שהם נותנים זה לפי הסקרים, מן הסתם בגלל שעוד אין להם מספיק מהמרים. יהיה מעניין לראות איך זה יתפתח.

את המשפט האחרון לא הבנתי.
כסף קל ליעקב 354273
אופציה אקזוטית היא סוג של הסכם, שבו קונה האופציה משלם פרמיה ובתמורה עשוי לקבל בעתיד תשלום לפי מצב עולם עתידי כלשהו. למשל, ניתן להסכים שהמשקיע יקבל 20 דולר אם מחיר הנפט יהיה בין 100 ל- 130 דולר לחבית, למשך שלושה ימים לפחות במהלך חודש ינואר 2006.

ה-"אקזוטיות" נובעת מכך שלא מדובר באופציות רגילות הנסחרות בבורסה, אלא מהסכם ייחודי בין שני משקיעים, שיכולים לקבוע בו תנאים מוזרים ככל שירצו. בד"כ לכל גוף כלכלי רציני יש מודלים לתמחור של אופציות כאלו, שמסתמך על הערכותיו לגבי הסבירות של מצבי עולם שונים. קיימת גם שיטה אובייקטיבית לכאורה שבה מסיקים את ההסתברויות מתוך מחירי האופציות הנסחרות כרגע בשוק, אבל לעתים קרובות מסתבר שכל אחד מפרש את המחירים אחרת...
תודה 354277

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים