בתשובה לפוקינודי, 15/12/05 16:51
טוב מאוד. 354627
אוקיי, אז הנה ההמשך: המדינה משתמשת במסים הגבוהים כדי ליצור עבודות יזומות. מי אמר שאת תעלת הימים אי אפשר לחפור עם טוריה?

(זה לא שאני בעל יצירתיות כלכלית ומעוף פיננסי, אני פשוט משחזר את מה שנעשה פעם במדינה מזרח תיכונית אחת שהצליחה לשמור על רמת אבטלה נמוכה ושילמה על כך ברמת החיים הכללית)
טוב מאוד. 354844
מצטער שאני כזה סתום אבל איך זה קשור ל:

"נדמה לי ששד הגלובליזציה כבר ברח מהאורווה וקשה לראות פתרון סביר. ייתכן ששכבות רחבות של מובטלים הן תופעה שאין ממנה מנוס. עצוב"

מדוע אתה סבור שגלובליזציה משמעה אבטלה גבוהה?
טוב מאוד. 355242
גלובליזציה משמעה שפועלים שחורים צריכים לעבוד בתנאי הפועלים בעולם השלישי עימם הם מתחרים, או להיות מובטלים אם ייכפה על המעסיקים שכר מינימום שיבריח את המשקיעים. בשוק סגור אפשר לשלם לפועלים הלא-מיומנים טוב יותר, במחיר הורדה של רמת החיים הכללית: אם הרכב היחיד שאני יכול לקנות הוא סוסיתא, הפועל במפעלי איילין לא צריך להתחרות בהוא מקאיה.
טוב מאוד. 356498
יש לך כאן טעות עובדתית ותיאורטית. עובדתית: אם תבדוק את הטרנדים ברמות השכר במערב במהלך העשרים שנה האחרונות תגלה, לכל היותר, דריכה במקום, וברוב המקרים, עליה.
תיאורטית: אין בין הדברים הללו ובין האבטלה דבר. גם אם השוק סגור הרמטית ומקיימים משטר אוטרקי לחלוטין, תהיה לך אבטלה כל עוד קיימות קצבאות ושכר מינימום ו/או כל אמצעי אחר למניעת עבודה מקבוצות מסויימות.

"אם הרכב היחיד שאני יכול לקנות הוא סוסיתא, הפועל במפעלי איילין לא צריך להתחרות בהוא מקאיה"

אולי, אבל שום דבר לא מבטיח שבכלל יהיה מפעל מכוניות ושלאנשים יהיה כסף לקנות אותן.
טוב מאוד. 356509
מהיכן אתה שואב את התיאוריות האלו? נדמה לי שאפילו באוניברסיטת תל אביב לא יסכימו להן.
טוב מאוד. 356522
טוב מאוד. 356525
ומה בכך?
טוב מאוד. 356750
עובדתית לא דיברתי על הצמיחה במערב אלא על מה שנראה לי כבעיה של העתיד: הדרישה לפועלים שחורים יורדת בגלל פיתוחים טכנולוגיים ובגלל תחרות גוברת עם פועלים שחורים בארצות המתפתחות.

תיאורטית מדינה יכולה לספק עבודות יזומות ולשמור על רמת תעסוקה גבוהה. ככל השממשלה יותר מעורבת בכלכלה, כך יש יותר משרות ממשלתיות שאינן צריכות להחזיק את עצמן מבחינה כלכלית. אם הרשות המקומית "עיר אובות" מעסיקה שלוש מאות עובדים, יש לך פחות שלוש מאות מובטלים. אפילו ברוסיה הקומוניסטית לא היו מובטלים רבים.

ולבסוף: לא, אני לא תומך בהתערבות ממשלתית ובמכסי מגן. אני כן חושב שרע מאד לטאטא את הבעיה מתחת לשטיח כי או-טו-טו נגמר שם המקום.
טוב מאוד. 356876
נתחיל בסוף, אם הבעיה היא אכן בעיה (כפי שאתה טוען) ואם הממשלה אכן יכולה לפתור אותה (כפי שאתה טוען) מדוע אתה לא תומך בהתערבות ממשלתית?

באשר לבעיה העתידית - אני לא רואה מהיכן ניתן להסיק שזו אכן סבירה. הנתונים האמפיריים סותרים אותה והניתוח התיאורטי גם כן שהרי השכר הגבוה במערב נובע מפריון עבודה גבוה יותר שנובע, בין השאר, מהון (פיזי ואנושי) גדול/איכותי יותר - זוהי תמצית ההבדל בין מדינות העולם הראשון לעולם השלישי.

באשר לפתרון התיאורטי - יש בו פגם מהותי אחד - הוא לא מסביר מאיפה בא הכסף או מי מייצר את הסחורות שניתן לבזוז כדי לממן את הפרוייקט הזה. גם במישור התיאורטי הפתרון הזה הוא לכל היותר זמני ונומינלי.
טוב מאוד. 356877
אכן, מאחר והפתרון הזה זמני אני לא תומך בו. התערבות ממשלתית מהסוג הזה היא פתח לניצול לא הוגן ע''י אלה שיודעים שמקום עבודתם מובטח. נישות מהסוג הזה מנוצלות תמיד והתוצאה היא קריסה של המערכת כולה.
טוב מאוד. 357355
מעניינת ההגדרה שאתה מגדיר את הפריון. ידידה שלי היתה מזכירה של מפעל הייטק בצפון. מזכירה מעולה. יום אחד היא פוטרה כי כללי המשחק החדשים במשק הישראלי הפכו את העובדים לתשומות. מנהל כ"א של המפעל במצוות הבעלים מצא בוגרת צבא בעלת נסיון בעבודת משרד והביא אותה במשכורת של שכר מינימום +.
טוב מאוד. 357365
לא הבנתי כיצד הסיפור על ידידתך קשור עם הגדרת הפריון שלא מצויה ממילא בהודעתי אבל אין ספק שאתה שופע הומניות ואחלה בנאדם ואילו רק היו נותנים לך לנהל את העניינים הכל היה נהדר כאן.
טוב מאוד. 357409
אבל אתה משתמש במושג-"פריון" וטוען שהוא גבוה במערב ומתבטא במשכורות גבוהות. האם הפריון ירד כששכרו משכרה בשכר מינימום?
טוב מאוד. 357422
אם היתה פחות מ''מזכירה מעולה'' ייתכן בהחלט שהפריון יירד (''אויש, שכחתי להגיד לך שצלצלו מאמריקה ואמרו שאם אתה לא מחזיר צלצול הם מבטלים את ההזמנה ההיא במיליארד דולר'').
טוב מאוד. 357491
ראשית, גם השכר הגבוה וגם הפריון הגבוה במערב הם בגדר עובדה ולא משהו שאני טוען ונתון לוויכוח. גם תרומתם של ההון הפיסי והאנושי המשופרים לפריון היא עובדה ולא טענה סתמית. אני יודע שכל אלו מפריעים להגיון של תיאוריות הניצול המקובלות ב"סלון מזל" אבל אלו הם החיים ואם התאוריה לא מתיישבת עם ההגיון, אולי כדאי להחליף תיאוריה.

שנית, לא ברור לי מה אתה רוצה להדגים באמצעות ידידתך המפוטרת. אני לא יודע מה קרה לפריון משום שאינני מכיר את הנוגעים בדבר אבל אם סברת שהאנקדוטה הזאת סותרת את ה"טענה" שלי הרי שאתה טועה:
א. אם ידידתך הייתה מזכירה טובה יותר ממחליפתה - הרי שהבדלי השכר מחזקים את הטענה שיש קשר בין הפריון לשכר - המזכירה הטובה יותר מקבלת שכר גבוה יותר.
ב. אם ידידתך הייתה מזכירה גרועה יותר או טובה כמחליפתה - ייתכן שהמעסיק סבר שהוא פשוט משלם יותר מדי לידידתך ועדיף לו למצוא מישהי אחרת וזה לא רק מחזק את הטענה שיש קשר בין פריון לשכר אלא גם מראה לנו איך פועל המנגנון שמאפשר את זה.

שלישית, העובדה שיש קשר כללי בין פריון לשכר איננה סותרת או נסתרת על ידי העובדה שאנשים גם טועים לפעמים. זה לא חוק טבע אלא נטיה כללית.
טוב מאוד. 354929
כמו שעבדו במצרים העתיקה, בארם נהרים ובסין. העבירו הר בכפיות.
טוב מאוד. 354948
במצרים העתיקה? אז זו עבודה עברית!
טוב מאוד. 354959
תפסת את זה!

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים