בתשובה ליעקב, 18/12/05 16:59
פני הדור כפני הכלב 355358
האייל הצעיר • בתשובה ליעקב יום א', 18/12/2005, 19:03
הייתי שוקל להגיב על האמירה העקרונית, אלמלא הייתה שאלה קטנה שמציקה לי: על איזה עודף מיניות אתה מדבר? איזה ספר ילדים / נוער שיוצא היום מכיל עודף מיניות?
פני הדור כפני הכלב 355360
יעקב • בתשובה להאייל הצעיר יום א', 18/12/2005, 19:05
סמדר שיר?
355363
העלמה עפרונית • בתשובה ליעקב יום א', 18/12/2005, 19:11
סמדר שיר היא סופרת, ולא ספר. ככזו, היא כותבת גם לנוער וגם לילדים. לאיזה מהספרים שלה בדיוק אתה מתכוון?
(ואת זה אני שואלת בכנות, כי כבר שנה שנתיים ככה שלא יצא לי לקחת ספר שלה ליד, ואני לא זוכרת מיניות בוטה או מרומזת בסדרת "צוציק" או "דנה כותבת יומן")
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 355364
האייל הצעיר • בתשובה ליעקב יום א', 18/12/2005, 19:19
לא מכיר את הספרים שלה. אאז''נ, פעם (בכיתה ח' או ט') הסתובב אצלי בכיתה ספר שלה, ''מורה מגניבה'' או משהו כזה, שע''פ הכריכה האחורית שלו רמז לחבר'מניות של המורה שמתבטאת בפתיחות לשיחות בנושאי מין, ועיון זריז בו מצא לכל היותר בדיחה של אחד התלמידים על מישהי שמעירה אותו בבוקר ושבסוף מתברר שזו אמא שלו, והערה של המורה על זה שהאיבר המיני ביותר של הבן הוא הראש. בקיצור, לא ביג דיל. אבל כמו שאמרתי, אני לא באמת מכיר ספרים שלה, לרבות את הספר הזה.
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 355367
יעקב • בתשובה להאייל הצעיר יום א', 18/12/2005, 19:36
הרמזים המדוברים עצמם כבר בעייתיים מבחינתי. אינני מחפש לילדי ספרים לגילאי 8-12 אשר מספרים ומעוררים קשרים רומנטיים והתמקדות בעניין הזה בגיל כה צעיר. על כן כמעט ולא קניתי ספרי סמדר שיר וקשה לי למצוא דוגמאות.
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 355439
כבשה • בתשובה ליעקב יום ב', 19/12/2005, 4:43
אם היצרים האלו, נראים לך דבר שאסור לפתחו בגיל צעיר (ולא אמרתי רצוי לדכאו) אל נא תחשוף את ילדך לאחים גרים ושות'
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 355443
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכבשה יום ב', 19/12/2005, 7:07
לאחים גרים? אל תיתן להם לקרוא את התנ"ך!
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 355468
היא • בתשובה לכבשה יום ב', 19/12/2005, 10:55
לא מזמן הגעתי לעימות מינורי עם הפרופסור שטען כלפיי, שמה ששלגיה והנסיך עשו היה הרבה יותר תמים ממעשה ההחייאה של פגמליון בבובתו.
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 355472
כבשה • בתשובה להיא יום ב', 19/12/2005, 12:06
...עד מהרה זכתה סמדר שיר ששמה יוזכר במשפט אחד יחד עם אושיות ספרותיות כמו האחים גרים וברנרד שו, אומנם במשפט כגון סמדר שיר שלא כאיושיות הספרותיות האחים גרים ובנרד שו...
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 355473
היא • בתשובה לכבשה יום ב', 19/12/2005, 12:14
אהמ. אני דוקא דיברתי על הפיגמליון שמופיע בספר העשירי ב"מטמורפוזות" לאובידיוס.

וחוץ מזה גברת שיר כבר התעופפה לה מהדיון, והותירה את המיניות בספרות ילדים ונוער מאחוריה... לא שאובידיוס או ברנרד שו נחשבים לספרות ילדים... oh well
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 355474
כבשה • בתשובה להיא יום ב', 19/12/2005, 12:25
אהמ אהמ תיארתי לעצמי שאני טועה עם פיגמליון, טוב עדיין בוקר.
המשפט על סמדר שיר הוא פרפראזה מאיפשהו שאנלא זוכר מאיפה.
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 355926
האייל הצעיר • בתשובה ליעקב יום ג', 20/12/2005, 22:46
ולמה אתה חושב שהספר מיועד לשכבת הגיל הזאת? ראה גם את הערתה של נועה בתגובה 355481.
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 355932
יעקב • בתשובה להאייל הצעיר יום ג', 20/12/2005, 23:44
איני מצליח לבטא את עמדתי בנושא זה במילים ולכן אני פורש. אולי זה רק השמרנות שלי.
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 355966
האייל הצעיר • בתשובה ליעקב יום ד', 21/12/2005, 11:06
הויכוח פה הוא לא על עמדה, אלא על עובדות. מאחר שפרשת אני לא אטרח להגיב על הקישור שנתת. כל קורא שעקב אחרי הפתיל יכול להיכנס אליו, ולהבין במבט ראשון מה הבעיה בו (בהקשר של הפתיל).
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 355967
האייל האלמוני • בתשובה להאייל הצעיר יום ד', 21/12/2005, 11:16
אני לא נכנסת לויכוח וגם לא מצויה בכתיבה של סמדר שיר, אבל הופתעתי מאורך הרשימה שם, במיתוס. לא ידעתי שהיא הוציאה כל כך הרבה ספרים. אולי זה לא יפה להגיד (ולשפוט), אבל מנסיון לא מוצלח עם שניים מהם (די מזמן), הייתי כמעט אומרת - וואלה! בית חרושת לספרים!...
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 355968
הקשה המקשה • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 21/12/2005, 11:30
הגיע הזמן שתניח לזה, איטו.
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 355969
האייל האלמוני • בתשובה להקשה המקשה יום ד', 21/12/2005, 11:38
הנחתי לזה, אניד.
מ ו ס י נ ז ו ן ! ! 355973
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 21/12/2005, 12:02
תרגיע, אליסטר 355975
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 21/12/2005, 12:07
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 356463
ברקת • בתשובה להקשה המקשה יום ו', 23/12/2005, 19:44
זה בדיוק מה שמפריע לי בסמדר שיר - איטו אבירם. כמו גם אורן ציבלין, וכל החבר'ה האלה שהתפרנסו מלגרום רגשי נחיתות לכל מי שהיה, ר"ל, עדיין בתול בגיל 15, ולא היתה לו חברה עם ג'ינס ושיער ארוך/חבר מאגניב. אני לא יודעת מה מצב התיכוניסטים היום, מן הסתם הרבה יותר ליברלי ממצבנו בגילם, אבל מוכנה להתערב שעדיין הרוב שם בגיל 15 תקועים עם חצ'קונים ומשקפיים, פוסטרים מקושקשים על הקירות ומעולם לא אחזו ידיים עם מישהו מהמין השני שלא במסגרת "חמש דקות בגן עדן". וספרות לגיל הזה שמבססת את העולם על רמזים אירוטיים, חברויות גזעיות‏1 וג'ינסים צמודים, היא גועלית פעמיים: מתחנפת למצליחנים, ומשקרת לכל השאר.

‏1 שופו על הסלנג הארכאי.
hear hear 356477
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ו', 23/12/2005, 20:53
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 356521
נועה ו • בתשובה לברקת שבת, 24/12/2005, 12:17
אורן ציבלין הכי גרוע, תוסיפי לכל הנ"ל גם גרימת רגשי נחיתות לכל ילד בן 8 שחושב על עצמו בתור ילד ולא בתור "צעיר"‏1.

הסלנג הארכאי במקומו, הואיל וחלק ניכר מהספרים האלה נכתבו כשגזעי עוד היה קול.
אבל לגברת שיר יש גם כמה ספרים לילדים. לילדים ממש, והספרים האלה לא רעים, מה עוד שכפי שאמרתי, היא מבליעה שם אג'נדה חינוכית‏2.
דוגמאות: מנשיקות לא קונים במכולת. יומן מהחיים (הקרוי גם משהו כמו אורי גדות בן 11 וחצי ילד רגיל). דנה כותבת יומן (המקבילה של אורי). מה שכן, הספרים שלה מאוד זמניים. הספרים משנות השמונים הם מאוד אייטיז.

אין ספק שאני אהיה יותר מאושרת אם ילדי יקראו ספרים אחרים, אבל אני לא אתעלף אם הם יקראו סמדר שיר. העיקר שיקראו.

‏1 לאורן ציבלין יש היום משרד פרסום שמתמקד בילדים. והוא קורא לזה "תקשורת צעירים".
‏2 לא להעתיק במבחנים. לא לבקש כל הזמן מההורים "תקנו לי תקנו לי". כסף לא צומח על העצים. לא להציק לילדה הכי חרשנית בכיתה.
[Hear Hear [2 356550
שוקי שמאל • בתשובה לברקת שבת, 24/12/2005, 15:17
האם מה שעושים גיא פינס וחבורת "אקסיט" אינו בדיוק זה וגרוע מכך?
ואני לא בטוח שהתשובה הרגילה (אלו תכניות למבוגרים) הן מספקות. ממוצע גיל הצופים בתכניות האלו נראה לי די קרוב ל-‏15 ואני לא בטוח שההבדל במידת האבחנה בין ילדים למבוגרים בעניינים האלו הוא עד כדי כך מרגיע.
[Hear Hear [2 356553
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 24/12/2005, 15:33
אבל זו טלוויזיה, ועל הטלוויזיה כבר שפכו קיתונות של בוז מכל כיוון אפשרי.
[Hear Hear [2 356755
סמיילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 25/12/2005, 9:26
חוץ מהכיוון שלי (שחושב שלשפוך קיטונות של הוז על ''הטלוויזיה'' בגלל גיא פינס זה כמו לשפוך קיטונות של בוז על ''הספרים'' בגלל אורן אבירם).
[Hear Hear [2 356780
ברקת • בתשובה לסמיילי יום א', 25/12/2005, 11:15
קיתונות.
[Hear Hear [2 356782
סמיילי • בתשובה לברקת יום א', 25/12/2005, 11:18
תודה.
[Hear Hear [2 356818
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לסמיילי יום א', 25/12/2005, 12:21
אני איתך.
[Hear Hear [2 356835
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 25/12/2005, 13:14
ואתה אישית אינך מרגיש כל הבדל בין צפייה בטלויזיה לבין קריאת ספרים? כי התחושה שלי היא שונה לחלוטין, אפילו אם מדובר בתכניות היטוריות/גיאוגרפיות/ספרותיות. אולי למעט התכיות של פיבו, וגם זה בערבון מוגבל.
[Hear Hear [2 356839
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 25/12/2005, 13:22
יש גם הבדל בין האזנה למוזיקה לבין צפיה במחול. זה ודאי לא הופך אף אחד מהם לראוי לבוז.

וטלויזיה טובה היא לא רק (ואפילו לא בעיקר) תוכניות היסטוריות/ גיאוגרפיות או ספרותיות.בדיוק כמו שספר טוב הוא לא רק (או אפילו בעיקר) ספר היסטוריה, גיאוגרפיה או קולנוע.
[Hear Hear [2 356841
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 25/12/2005, 13:27
א. התכוונתי להבדל ברמה.

ב. הזכרתי תוכניות ''השכלתיות'' משום שמישהו (חשבתי שזה אתה) הזכיר אותן כאן בתור מה שחשוב בטלוויזיה. גם אני לא תופסת זאת ככה. אבל עדיין, צפייה בטלוויזיה זה שיא של פסיביות - לפחות אצלי.
[Hear Hear [2 356843
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 25/12/2005, 13:31
א. אם אפשר להשוות, אז לא, אני לא חושב שיש כזה הבדל ברמה (בין תוכניות טלויזיה איכותיות, לבין ספרים איכותיים).

ב. צפיה בטלוזיה היא פסיבית? וכשאת קרואת ספרים את רצה?
[Hear Hear [2 356851
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 25/12/2005, 13:45
א. טוב, בזה נשאר חלוקים.

ב. פעילות איננה רק פעילות של הגוף.
[Hear Hear [2 356853
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 25/12/2005, 13:47
ב. ובאיזה מובן צפיה בטלויזיה היא פאסיבית (יחסית לקריאת ספר)?
[Hear Hear [2 356864
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 25/12/2005, 14:18
קריאה דורשת הרבה יותר דמיון ומחשבה מצפייה בטלוויזיה.
[Hear Hear [2 356870
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 25/12/2005, 14:34
אז נשאר חלוקים.
[Hear Hear [2 356623
ברקת • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 24/12/2005, 21:00
אקזיט (וזאפ?) בהחלט כן. גיא פינס - התוכנית שלו לא מיועדת במוצהר לבני עשרה.
[Hear Hear [2 356627
שוקי שמאל • בתשובה לברקת שבת, 24/12/2005, 21:31
מסכים בעניין זאפ.
אני חושב שפינס הוא מזיק בדרך קצת אחרת. יש שם יבוא של תופעה אמריקאית שלילית במיוחד, תופעת ההערצה ועבודת האלילים של כוכבי הטלביזיה והבידור. יש כאן תופעה של העמדת דמויות מופת שפועלן העיקרי היה העובדה שהם זכו בפיס של אלוהי הבידור ודחיקתם מאורות הבמה של מדענים, כותבים, פוליטיקאים אנשי צבא ואנשי ציבור. מאחר והשפעתם של האנשים שציינתי על חיינו היא לאין ערוך יותר משמעותית, נראה שהסטת תשומת הלב הציבורית מהם גורמת לירידה באיכותם ולחיזוק קשריהם עם גורמים אפלים לצרכי מימון.
כאמור, נראה לי שציבור הצופים של פינס צעיר למדי. בכל מקרה אני לא בטוח שמבוגרים חסינים בפני שטיפת המוח המעודנת והמתחכמת של פינס (מעמידים פנים כאילו קצת לועגים אבל בעצם שותים בצמא כל בדל התבטאות של הכוכבים לרגע). תאוות הרכילות שלנו לגבי דמויות ידועות חזקה מדי.
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 356628
יעקב • בתשובה לברקת שבת, 24/12/2005, 21:33
תודה.
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 356767
הקשה המקשה • בתשובה לברקת יום א', 25/12/2005, 10:41
תגובה 356477, חוץ מזה שלא היה לי מושג מיהו ציבלין (וגם עכשיו הפירצה בהשכלה עדיין לא נתפסת אצלי כקריטית).

כשראיתי לראשונה את תמונתו של איטו אבירם (או שמא היה זה בטלוויזיה?), הרגשתי מרומה: זה? חתיך??
משום מה ‏1 סברתי אז שאם אתה מפרסם רשימות תחת הכותרת "מיומנו של חתיך", מן הסתם זה מבוסס על האוטוביוגרפיה שלך.

‏1 ה"משום מה" הנ"ל מקפל במידה רבה את הנקודה שהעלית בתגובתך: כשאלה (כמעט) כל הרפרנסים שלך בתור ילד, אתה פשוט גדל עם המסר שככה זה.
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 356793
האייל האלמוני • בתשובה להקשה המקשה יום א', 25/12/2005, 11:44
לא ידעת מיהו ציבלין?! ומה אם היתה מופיעה שאלת טריוויה לגביו? (רק אני מרגיש שהיתה פה הזדמנות אדירה שפוספסה?)
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 356837
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 25/12/2005, 13:15
לו זה היה מופיע כשאלת טריוויה, הוא היה יודע.
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 356822
האייל האלמוני • בתשובה להקשה המקשה יום א', 25/12/2005, 12:32
אתה היית אז ילד? (משום מה קיבלתי את הרושם שאתה מדור הנפילים כמו השכ"ג, אנשלוביץ' וכאלה)
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 356824
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 25/12/2005, 12:55
הקהמ''ק לומד שכבה אחת מתחת לאייל הצעיר.
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 356830
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 25/12/2005, 13:05
אתה מתכוון לאייל הצעיר שמעון פרס?
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 356862
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 25/12/2005, 14:14
רצית לומר דור הנפלים.
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 356899
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 25/12/2005, 15:28
הם שייכים בכלל לדור הנפולים.
פני הדור = פנים שנהדרו בפני זקן 355481
נועה ו • בתשובה להאייל הצעיר יום ב', 19/12/2005, 12:44
מורה מגניבה / מחליפה / בג'ינס הם ספרים לילדים קצת יותר גדולים.
דווקא אצל הגברת שיר, שהיא לא מופת באיכות, יש כמה ספרים שמוכנסת בהם בין השורות מנטרה חינוכית מאוד. שאני לא חושבת שתמצא היום.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות