בתשובה למורה תורנית, 30/12/05 6:30
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים 358276
אורי פז • בתשובה למורה תורנית יום א', 1/1/2006, 1:39
נניח לטעות הכתיב השגורה בפי האנגלוסקסים שמעבר לים או מאירופה, עליה את מטיפה מוסר.

אבל מנין לך ש"בארץ כולם אורתודוקסים, גם אם הם חילונים פורקי עול, בועלי נידות ואוכלי שפנים"? האם יאיר לפיד והשר פורז פוקדים בתי כנסת אורתודוקסיים? אלה הלא מעדיפים את בתי התיפלה של הרפורמים.
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים 358283
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום א', 1/1/2006, 2:19
תגובה 358077, פיסקה שניה, ובייחוד המשפט האחרון בה, המיישם את עקרון "כולם, אלא אם...".

בתי ה*תפי*לה של הרפורמים הם בתי *תפי*לה, ואילו *תיפ*לה היא לא לקרוא תגובה קצרה עד סופה ולמהר ולהגיב עליה תגובה מיותרת.

נו טוב, אפשר להבין אותך, להיות ביזנסמן זה מעייף.
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים 358285
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 1/1/2006, 2:27
תגובה 358276 פיסקה שנייה, ובייחוד המשפט המצוטט, אין משמעותה כפי שהחלטת משום מה: "כולם, אלא אם...". אלא שמשמעותו הפשוטה היא שכולם בארץ אורתו' וגו'. מה שעובדתית נראה לי לא נכון. גם אם היינו רוצים אחרת.

וסליחה, בתי התיפלה של הרפורמים והקונסרבטיבים. וראה עמדת הפרופ' ישעיהו ליבוביץ ז"ל:
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים 358306
מורה תורנית • בתשובה לאורי פז יום א', 1/1/2006, 8:50
השפל לסופו של הפסוק:
"...אבל בארץ כולם אורתודוקסים, גם אם הם חילונים פורקי עול, בועלי נידות ואוכלי שפנים. אלא אם כן הצטרפת לקהילה רפורמית או קונסרבטיבית".
ברירת המחדל בארץ היא אורתודוקסיה. חילונים פורקי עול הם יהודים חילונים אורתודוקסים. ואם הם אתאיסטים הם אתאיסטים יהודים אורתודוקסים. וזאת בניגוד לחו"ל שבה אתאיסטים מתיימרים לטעון שהם חסרי דת‏1.
והא ראיה - בארץ הדרך היחידה להינשא היא דרך הרבנות (האורתודוקסית), והדרך הממלכתית להיקבר היא דרך החברה קדישא.
אדם המגדיר עצמו אחרת - קרי, הולך ומצטרף לקהילה רפורמית או קונסרבטיבית, אכן אינו אורתודוקס.
הואיל וזו ברירת המחדל - לא צריך לפקוד בתי כנסת כדי להיות אורתודוקס. די לא להגדיר עצמך כרפורם או קונסרבטיב‏2.

יאיר לפיד, שפעם כתב ש"יום כיפור לא מוזכר בתורה", ופורז שהוא חלאה לא קטנה בפני עצמו, לא שייכים לעניין, ואני לא סגורה על בתי הכנסת שהם פוקדים, אם הם פוקדים. מצד שני, תנו רבנן, "ישראל, אף על פי שחטא, ישראל הוא"‏3.

‏1 ולא בצדק, שהרי חלק מהמטען הדתי הוא תרבותי, ולא ניתן להתנער ממנו, גם אתה לא מאמין באלוהים.
‏2 וזאת, להבדיל מלהגדיר עצמך כ"דתי", שאכן מחייבת בסטנדרטים מסויימים.
‏3 שזה, אגב, עונה על הטיעון הידוע, "הוא גנב ומעל ומתייחס זיפת לשכנים, אבל העיקר הוא שם כיפה"‏4.
‏4 סבתא שלי אומרת את זה לא פעם.
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים 358307
מורה תורנית • בתשובה למורה תורנית יום א', 1/1/2006, 8:54
‏4 אבל סבתא שלי אומרת את זה גם על בני תשחורת חובשי כיפה ששמים רגליים על המושבים באוטובוס: "הוא שם רגליים על המושב, אבל העיקר הוא חובש כיפה".
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים 358320
שוטה הכפר הגלובלי מצביע שוב • בתשובה למורה תורנית יום א', 1/1/2006, 9:36
לא הבנתי את ההבדל בין אתאיסט בחו"ל לאתאיסט בארץ.

לא הבנתי את הלוגיקה הדתית-תרבותית שלך. אם חלק מהמטען הדתי הוא תרבותי, ואם אני מושפע מהחלק התרבותי הזה, זה מונע ממני את להיות חסר דת? אם אמריקאי אוהב את המוזיקה של באך, זה מונע ממנו להיות אתאיסט, יהודי או בודהיסט?

לא הבנתי אם מהפסוקית "ופורז שהוא חלאה לא קטנה בפני עצמו" עולה שגם לפיד הוא חלאה לא קטנה, ואם כן, לא הבנתי אם זה מפני שהוא לא יודע תורה או מסיבה אחרת (יותר מדי ג'ל?).
__________
עם כל אי ההבנות האלה, דבר אחד אני מבין מצויין: אין לי סיכוי לעבור את הבחינה. אפשר עבודה במקום?
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים 358338
מורה תורנית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי מצביע שוב יום א', 1/1/2006, 11:09
אתאיסטי חו"ל‏1, מתברר, סבורים שמשום שהם אתאיסטים, זה אומר שהם לא נוצרים‏2. רוב אתאיסטי ארצנו, לעומת זאת, לא יטענו שבגלל שהם לא מאמינים באלוהים הם לא יהודים‏3.
אני סבורה, שהואיל ומרבית האתאיסטים (חו"ל) שחושבים שהם חסרי דת עדיין חוגגים את חג המולד, למשל, כמו גם חגים נוצריים נוספים, הם לא חסרי דת אלא אתאיסטים נוצרים או נוצרים אתאיסטים. ואין כזה דבר "חסר דת", הואיל והדת משתקפת מבחינה תרבותית.
ללא כל קשר לבאך. אני אוהבת מוזיקה אירית וזה עדיין לא הופך אותי לגיילית.

פורז הוא חלאה משלל סיבות.
לפיד הוא סתם אידיוט. ולא רק בגלל שהוא לא יודע תורה. יש הרבה אנשים שלא יודעים תורה, והם לא אידיוטים.
אבל זו דעתי האישית, ואף אחד לא חייב לקבל אותה.

‏1 חו"ל, לצורך העניין, הוא העולם המערבי.
‏2 ברירת המחדל באירופה: אם אתה לא מוסלמי, יהודי או בודהיסט.
‏3 נו טוב, בין השאר משום שיהדות היא גם לאום.

________________
תיגש אלי אחרי השיעור, נראה מה אפשר לעשות.
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד ממה שאתם חושבים 358343
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה למורה תורנית יום א', 1/1/2006, 11:23
שיט. בדיוק היום שכחתי את פטיש הכסף הקטן שלי בבית.
מקסוול-קנה אותי! 358346
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 1/1/2006, 11:29
באמת לא ברור איך סטודנט לרפואה מקבל עונש כזה. לדעתי למקרטני ולנון לא היה מושג.
מקסוול-קנה אותי! 358354
נועה ו • בתשובה לראובן יום א', 1/1/2006, 12:09
אין להם מושג בהרבה דברים, לג'ון ולפול. או לחילופין, סובלים מאיזו רגרסיה קלה לילדות.
נשאלת השאלה איך בן אדם מבוגר בשנות השישים (מין חופשי לכל וכו') מוציא מפיו את השורות הנ"ל:
"...
הקשיבי, את רוצה לשמוע סוד?
את מבטיחה לא לספר?
יותר קרוב, תני ללחוש לך באוזן,
אומר את המילים שאת מחכה לשמוע
אני מאוהב בך

אני יודע סוד כבר שבוע או שבועיים
אף אחד לא יודע רק שנינו..."
מקסוול-קנה אותי! 358402
הנמלה העמלה • בתשובה לנועה ו יום א', 1/1/2006, 15:06
מאוהבים הם חסרי גיל.
מקסוול-קנה אותי! 358436
מורה תורנית • בתשובה להנמלה העמלה יום א', 1/1/2006, 16:23
וביישנים שלא רוצים שאף אחד ידע כי בכיתה צוחקים על מי שמתחבר עם בנות?
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד מאנשים חושבים 358353
כליל החורש נאורי • בתשובה למורה תורנית יום א', 1/1/2006, 12:09
לפחות האתאיסט הזה טוען שאינו יהודי.
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד מאנשים חושבים 358357
מורה תורנית • בתשובה לכליל החורש נאורי יום א', 1/1/2006, 12:16
איזה אתאיסט?
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד מאנשים חושבים 358359
כליל החורש נאורי • בתשובה למורה תורנית יום א', 1/1/2006, 12:23
עבדך הנאמן.
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד מאנשים חושבים 358378
מורה תורנית • בתשובה לכליל החורש נאורי יום א', 1/1/2006, 14:10
מה אתה עושה בפסח?
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד מאנשים חושבים 358474
כליל החורש נאורי • בתשובה למורה תורנית יום א', 1/1/2006, 17:53
קצת מוקדם לקבוע דבר כזה, את לא חושבת? חוץ מזה, נראה לי שזה מסוג הדברים שמתאים יותר לאימייל, ולא לפורום ציבורי...

אה, את מתכוונת כיצד אני חוגג את הפסח. ובכן, ה"חגיגה" היחידה עבורי בפסח, בד"כ, היא אגירת החמץ לקראת תקופת היובש.
המחשבה האורתודוקסית רחוקה מאוד מאוד מאנשים חושבים 358477
האלמונית מהכנסיות • בתשובה לכליל החורש נאורי יום א', 1/1/2006, 18:11
אה, טוב שהזכרת לי. אני באמת עושה מאמץ מיוחד לקראת פסח, מהסוג שציינת. אולי זה אומר דאני יהודייה, אחרי הכל.
מצד שני, זה אולי אומר יותר שאני חיה בישראל.
358360
העלמה עפרונית • בתשובה למורה תורנית יום א', 1/1/2006, 12:24
בחור אמריקאי אחד, אחרי הרצאת אינסטנט שלמה שספג על ישראלים-יהדות-חגים ומה שבינהם, זכה לשאלת הקונטרה: "ומה אתה?" ולא ממש הבין. הוא טען ש"הוא לא מאמין בכלום".
"כן, אבל מה הדת שלך?"
"אין לי, אני לא מאמין בכלום".
"אה, אז אתה כאילו, לא חוגג כריסטמס וכאלה?"
"בטח שכן, אבל זה לא קשור. טוב, אני מניח שאני נוצרי".
"איזה?"
"מה זאת אומרת איזה?"
"נו, איזה סוג של נוצרי אתה? בחג המולד, אתה הולך למיסה או משהו כזה?"
אז הוא חשב, חשב, חשב, חשב, ואז (מרוצה שסוף סוף הוא יכול לתת לי איזשהי תשובה כדי ש,בשאיפה, אפשר יהיה לעבור לנושא משעמם פחות) אמר: "אה! בחג המולד אני לפעמים הולך עם אמא שלי לכנסיה ה***! אז אני מניח שאני נוצרי-***".

חודש וחצי אחר כך, בחור אמריקאי זקן אחד, שמע את הסיפור, ולא הבין מה רציתי מהבחור התמים. "אנחנו לא כמוכם‏1, אצלנו לא חייבים להיות עם דת".‏2

‏1אני מניחה שהכוונה הייתה לישראלים.
‏2זה באמת השאיר אותי בהלם לכמה דקות, לחשוב שהאופציה בכלל קיימת.

________
העלמה עפרונית, רוצה להיות שם.
זהו בדיוק 358377
מורה תורנית • בתשובה להעלמה עפרונית יום א', 1/1/2006, 14:07
הוא יכול עד מחר לחשוב שהוא בלי דת, אבל הואיל והוא חוגג את חג המולד, והולך עם אמא שלו לכנסיה, לא משנה איזה, הוא נוצרי. גם אם הוא לא מאמין בכלום.
אתאיסט שגדל בסביבה מוסלמית, גם אם בארץ נטולת דת לכאורה כמו ארה''ב, לא היה חוגג כריסמס, ולא הולך לכנסיה, אלא אם כן, נניח, חברים שלו מתחתנים שם. כנ''ל יהודי. כנ''ל בודהיסט.
זהו בדיוק 358379
האייל האלמוני • בתשובה למורה תורנית יום א', 1/1/2006, 14:18
יש הרבה יהודים שחוגגים את חג המולד, ויש הרבה יהודים שהולכים לכנסיות.
זהו בדיוק 358391
האייל האלמוני • בתשובה למורה תורנית יום א', 1/1/2006, 14:45
אני יהודייה במוצאי, אבל הייתי בכנסיות הרבה יותר בחיי מאשר בבתי כנסת, אינני חוגגת את פסח (או ראש השנה, או יום הכיפורים) אלא אם כן יש אילוצים חזקים במיוחד, ואני שומעת מיסות בחדווה רבה ולא מאזינה כלל לחזנות. אז?
זהו בדיוק 358393
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 1/1/2006, 14:47
אז? אז את עדות אנקדוטלית.
זהו בדיוק 358437
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום א', 1/1/2006, 16:26
אני לא עדות לשום דבר. אפילו לא עדות המזרח. המורה התורנית יכולה, אולי, להצביע על הרבה אנשים הפועלים באופן שהיא מתארת, אבל יש גם די הרבה אחרים.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות