בתשובה לערן בילינסקי, 01/02/06 16:40
פופוליזם... 365304
כוונתי בעבירות שאני מייחס לממשלה היא לפגיעה בשילטון החוק. צריך לזכור שבניות מסויימות בשטחים לא קבלו אישור מסיבות של מדיניות חוץ, ולא מפני שהממשלה לא נתנה אישור למעשה לבנייה. ''חוקיות'' חלק מהבנייה היא תוצאה של משא ומתן קואליציוני...
פופוליזם... 365309
כמו שאמרתי - גם הממשלה וגם המתנחלים, כולם פוגעים בשלטון החוק. הממשלה אכן לוקה באכיפה סלקטיבית - פעם בלי אכיפה ופעם באכיפת יתר (אם כי אני לא מוצא סיבה להלין על כמות המפנים - כמו שאמרתי: היא פונקציה של ההתנגדות הצפויה).

כל הלימבו המשפטי הזה, שבו רוצים את הנדוניה אבל לא את הכלה, מביא לכל כך הרבה נזק, ופליאה אלבק בחוות הדעת שלה הביאה אולי מזור למתיישבים ולממשלה המיישבת, אבל אסון לשלטון החוק במדינה. אולי באמת אין ברירה וצריך לתמוך בחזרה חד-צדדית לגבולות 67 ופירוק כל ההתנחלויות, או לחילופין לתמוך בסיפוח כל השטח שטרם הועבר לפלסטינים והחלת החוק הישראלי עליו, כולל מתן אזרחות לכל מי שנמצא שם.
פופוליזם... 365324
לא. אתה לא מבין את הטיעון שלי.

אני אינני מלין על כל שהממשלה משתמשת במשאבים גדולים כדי להדוס את בתים. אני מסכים אתך הסכמה מלאה שהסיבה להפעלת הכח הרב היא כדי לגבור על ההתנגדות הצפויה.

אני _לומד_ מתוך נכונות הממשלה להפעיל כח גדול לעומת הנרפות של הממשלה לאכוף אותם חוקים עצמם, במגזרים אחרים או אפילו על המתנחלים בעיתוי אחר, שהמוטיבציה היא זרה. כלומר פוליטית.

אני מלין על כך שהממשלה עושה שימוש מניפולטיבי בחוק כדי לקדם עניינים שאפשר רק לנחש מהם. (אולי מסע בחירות.)
פופוליזם... 365331
תנוח דעתך - אני הבנתי, ואף התיחסתי לכך (קצת בעקיפין) במשפט השני שלי. טענתי היא שהשימוש המניפולטיבי בחוק (האכיפה הסלקטיבית) היא רק קצהו של הקרחון הנקרא קריסת שלטון החוק בישראל‏1.

1וידוי קטן: לאחרונה אני לומד קורס אצל ד"ר עובדיה עזרא‏2. מצד אחד הוא מצליח מדי פעם לעצבן אותי (אחרי שיעקב ואחרים "קילקלו" אותי והטו אותי לצד הקפיטליסטי של המפה), אבל מצד שני הדוגמאות שהוא מביא בשיעורים מראות כמה ששלטון החוק בישראל (ולא רק בישראל) רקוב מהיסוד.
2 למי שלא מכיר, הנה טעימה: http://news.ep.walla.co.il/?w=//221163
פופוליזם... 365377
א. "שימוש המניפולטיבי בחוק", "קריסת שלטון החוק בישראל" ? (כל מערכת אכיפת חוק היא סלקטיבית במידה זו או אחרת).
ב. "... קילקלו אותי והטו אותי לצד הקפיטליסטי של המפה" = האם תוכל להפנות לתגובה מייצגת בה "יעקב ואחרים" הביאו ראיה חותכת ובלתי ניתנת לערעור בנוגע למעלותיו של הקפיטליזם?
ג. נראה שלא כל ההשפעות של האייל הן חיוביות.
פופוליזם... 365398
ב. מדוע צריך "ראיה חותכת ובלתי ניתנת לערעור"? כל צד הביא את הראיות שלו, ואני השתכנעתי שיותר חופש כלכלי יועיל.
ג. אכן, ראה סעיף ב שלך למשל, שכן הדרישה ל"ראיה חותכת ובלתי ניתנת לערעור בנוגע למעלותיו של הקפיטליזם" כהסבר לשינוי בעמדה היא תמוהה, במקרה הטוב.
פופוליזם... 365461
ג. טוב. אכן ניסוח לא מוצלח שהורתו בנסיון לא לפגוע. מה שאולי רציתי להגיד הוא שמכיון שלא נראה לי שהיית אי-פעם מרקסיסט אדוק, אני משער שלא התכוונת למעבר ממרקסיזם לסוציאל-דמוקרטיה, אלא למעבר מסוציאל-דמוקרטיה לקפיטליזם. הנימוק של "יותר חופש כלכלי יועיל" אינו תופס כאן שכן סוציאל-דמוקרטיה אינה שוללת חופש כללי. השאלה כאן היא כמה יותר חופש כלכלי? כדי להשתכנע מסוג הטענות שציינת היית צריך להשתכנע שצריך להפסיק את כל תשלומי ההעברה של המדינה למעט הכספים הנדרשים כדי לגרש מן הארץ את הבולשביקים הערבים.
פופוליזם... 365477
באמת חסר לנו איזה דיון בנושא.
פופוליזם... 366200
אפשר גם להתשכנע (במידה מסוימת) מהתש''חים ולחשוב ש''יותר חופש כלכלי יועיל'' - לא כטענה נצחית שנכונה לכל מצב, אלא כנכונה לישראל היום - כלומר, שהכיוון שנכון להתקדם בו מהמצב הנוכחי הוא לכיוון של יותר חופש כלכלי.
פופוליזם... 366506
כמובן שאפשר. מה שבקשתי הוא לינק לתגובה משכנעת בכיוון הזה?
לשכ"ג מכובדי: אני לא מבקש לפתוח דיון נוסף בכיוון הזה, אלא מבקש הפנייה לטיעונים "טובים" שנעשו בעבר בויכוח הזה.
פופוליזם... 367041
היי, ההערות הקטנות שלי בעניין נושאים שכבר נטחנו עד דק באייל לא צריכות להטריד אותך.
פופוליזם... 365314
במקרה הספציפי של עמונה, יש אישור שניתן ע''י פקיד בכיר (עוזר שר הבטחון לענייני התישבות כמדומני) לבניה. המחלוקת היא אם היה בסמכותו לתת כזה אישור או לא (בג''ץ קבע - בדיעבד - שזה לא היה בסמכותו). בודאי אין כאן ענין של ''גניבת קרקעות פרטיות'', ואפילו לא ''בניה ללא אישור'', אלא בניה על סמך אישור שהתקבל ללא סמכות המאשר.
פופוליזם... 365317
אם הקמת בית על אדמה פרטית של אדם אחר היא לא "גניבת קרקעות פרטיות", "גניבת קרקעות פרטיות" מהי?
פופוליזם... 365322
כפי שכבר כתבתי, המאחז בעמונה הוקם על קרקעות שנרכשו כחוק מבעליהן הקודמים.
פופוליזם... 365328
וכפי שכבר כתבתי, מה שכתבת הוא שקר. תגובה 365243
פופוליזם... 365341
אפילו ששון (שכתב המינוי שלה אומר הכל) מודה שיש טענה של רכישת הקרקעות כחוק, רק שהיא לא הצליחה (או לא התאמצה...) לברר אילו חלקות נרכשו, והאם המבנים שהוקמו יושבים על אותן חלקות שנרכשו, וזה עוד אחרי ה"סינון" של "שלום עכשיו" (שהרי אתה מצטט משם).
אם אכן מדובר בקרקעות פרטיות שלא נרכשו כחוק - איפה הבעלים החוקי? מדוע הוא לא מצורף לעתירה של "שלום עכשיו"?!
בקיצור, עוד שקרן שנוח לו להסתתר מאחורי אלמוניות.
איפה הקבלה? 365343
איפה הקבלה? 365345
בכספת של שולמית אלוני, מן הסתם.
פופוליזם... 365351
נו, באמת... הנושא הובא לבית המשפט, אילו היתה לפולשים שמץ של הוכחה לטענה, הם היו יכולים להביא את הקבלה לבית המשפט ולהוכיח את ששון ואת כל השמאלנים המניאקים.
פופוליזם... 365360
המחלוקת בבית המשפט לא היתה האם מדובר באדמות פרטיות, ולכן ממילא לא נדרש כלל להביא קבלות, אלא האם האישור שהתקבל לבניית קבע - תקף (בית המשפט קבע שלפקיד הבכיר שנתן את האישור לא היתה סמכות לתת אישור כלל).
לראיה: הרסו רק את בתי הקבע. אם היה מדובר ב"פלישה" - היו מפנים גם את המבנים היבילים.
פופוליזם... 365378
כרגיל, ככל שאתה יודע פחות על מה אתה מדבר, ככה אתה מדבר יותר...

מתוך פסק הדין של בית המשפט העליון http://elyon1.court.gov.il/Files/06/510/008/g03/0600...

"לאחר כארבעה חודשים, ביום 18.10.04 , נערך דיון נוסף לפני הוועדה ונציגי המועצה ביקשו כי תותן לה ארכה נוספת בת 60 ימים להשלמת העיסקה. קרא, לרכישת הבעלות והקרקע בידי המחזיקים. לסופו של דיון החליטה הוועדה כי לא הוצגה לפניה כל ראיה שהיא באשר להתקדמות הליכי הרכישה, אשר-על-כן מחליטה היא להוציא צווים סופיים הן להריסה הן להפסקת העבודה בכפיפות למתן ארכה בת 30 ימים כדי שהמחזיקים יבצעו את ההריסה בעצמם ויחזירו את המצב לקדמתו. 30 הימים חלפו והמיבנים לא נהרסו."

"עוד ייאמר, כי המועצה מטה בנימין הגיבה על עתירת שלום עכשיו, ולטענתה נעשו פעולות לרכישת הקרקע שלעניין, ואף הוגשה בקשה לרישום התנגדות לכל עיסקה אחרת. כן נטען מטעם המועצה כי אין היא מגלה את פרטי העיסקה הואיל ויש בה כדי לסכן את חייהם של המעורבים בדבר."

"העותרים טענו כי הנה-הנה עומדים הם לרכוש את הקרקע והמשיבים השיבו כי אין כל התקדמות באותה רכישה, כביכול, מאז נטען בתחילה כי הרכישה עומדת להתבצע לאלתר."

"לבד מנושא ניקיון הכפיים ועשיית הדין לעצמו, ומעבר לטענת השיהוי
שהמשיבים טוענים לה בחוזקה, עיקר הוא בשני אלה: אחד, בהיעדר זכותם הקניינית של העותרים במיבנים שהוקמו במקום, ושניים, בהיעדר היתר בידיהם לבנות אותם מיבנים שניבנו. אשר לשאלה הראשונה, למרות מאמציהם הרבים, לא עלה בידי העותרים להראות כי קנו זכות קניין בקרקע שלעניין. טענות שמענו לרוב וראיה של ממש לא נמצאה לנו. וכשם שבשנת 2004 טענה המועצה כי הנה-הנה עומד להיות מועבר הקניין בקרקע למועצה או לאחרים - למשל: לעותרים - כן חוזרים העותרים על טענה זו כהיום הזה. ואולם ראיה לדבר לא נמצאה לנו. העותרים מבקשים ארכה נוספת
- בעצם, ארכה ללא גבול - כדי שיעלה בידם להוכיח את אשר הם טוענים לו, לאמור, כי רכשו זכויות בקרקע, אך דומה כי ארכות ניתנו להם למכביר ואין כל הצדק להמשיך במתן ארכות. כל-כך - לעניין הזכויות בקרקע."

"עורך-דין ארליך טען לפנינו כי פעל כל העת בתום-לב, כי שילם את כל כספו וכל חסכונותיו לרכישת הבניין במקום וכי יהיה זה לא צודק אם לא תינתן לו הזדמנות בכל-זאת להוכיח את זכותו במקום. טענתו של עורך-דין ארליך נשמעה באוזנינו טענה כנה, שכן דברים היוצאים מן הלב טיבעם שהם נכנסים הם אל הלב. צר לנו אך לא נוכל להיות לו לעזר. אם אמנם מי שמכר לעורך-דין ארליך את הקרקע הציג את עצמו כבעל זכות בקרקע ולא עוד אלא שהוסיף וטען, בהטעייה, ולו מכללא, כי ניתן היתר לבנות במקום, חייב הוא עורך-דין ארליך למצוא סעד כנגד אותו מוכר שהטעה ותו. ואולם אין כל הצדק שבעולם להיעתר לעתירתו, שכן אם ניעתר לה - ניתן ידנו אף אנו למעשה ההטעייה שהיה."

--------------------------
מצחיק לקרוא את "העותרים (=מתישבי עמונה) טוענים כי אטמו את המיבנים וכי יש לפרש צעד זה כמצביע על כוונתם לכבד את החלטות בית-המשפט והרשויות המוסמכות"
פופוליזם... 365382
אז שילמו או לא שילמו? שים לב לסיפא!
פופוליזם... 365391
תתרכז.

טענת ש"המחלוקת בבית המשפט לא היתה האם מדובר באדמות פרטיות, ולכן ממילא לא נדרש כלל להביא קבלות" הבאת לך את פסק הדין של בית המשפט בו נכתב "טענות שמענו לרוב וראיה של ממש לא נמצאה לנו". כל בר דעת יבין ששיקרת.

טענת ש"מאחז בעמונה הוקם על קרקעות שנרכשו כחוק מבעליהן הקודמים." ואילו בית המשפט כתב "העותרים מבקשים ארכה נוספת
- בעצם, ארכה ללא גבול - כדי שיעלה בידם להוכיח את אשר הם טוענים לו, לאמור, כי רכשו זכויות בקרקע, אך דומה כי ארכות ניתנו להם למכביר ואין כל הצדק להמשיך במתן ארכות." כם כאן, יבין כל בר דעת, ששיקרת.

טענת ש"רק שהיא (=ששון) לא הצליחה (או לא התאמצה...) לברר אילו חלקות נרכשו" אחרי שקראת את פסק הדין, אני מקווה שברור לך שזה לא ששון לא הצליחה, אלא הפולשים לא הצליחו (כנראה בגלל שאין להם הוכחה).

אתה יודע כמה אנשים שילמו כסף תמורת גשר ברוקלין?
פופוליזם... 365402
''עורך-דין ארליך טען לפנינו כי פעל כל העת בתום-לב, כי שילם את כל כספו וכל חסכונותיו לרכישת הבניין במקום וכי יהיה זה לא צודק אם לא תינתן לו הזדמנות בכל-זאת להוכיח את זכותו במקום. טענתו של עורך-דין ארליך נשמעה באוזנינו טענה כנה, שכן דברים היוצאים מן הלב טיבעם שהם נכנסים הם אל הלב. צר לנו אך לא נוכל להיות לו לעזר. אם אמנם מי שמכר לעורך-דין ארליך את הקרקע הציג את עצמו כבעל זכות בקרקע ולא עוד אלא שהוסיף וטען, בהטעייה, ולו מכללא, כי ניתן היתר לבנות במקום, חייב הוא עורך-דין ארליך למצוא סעד כנגד אותו מוכר שהטעה ותו. ואולם אין כל הצדק שבעולם להיעתר לעתירתו, שכן אם ניעתר לה - ניתן ידנו אף אנו למעשה ההטעייה שהיה.''
פופוליזם... 365410
אני מבין שלכתוב שקרים שמופרכים בעזרת שניה חיפוש זה כבר קל מידי בשבילך, עכשיו אתה גם טוען את השקר וגם מביא את הציטוט שמפריך אותו.
פופוליזם... 365397
בסכום צנוע של מיליארד דולר אני מוכנה למכור לך את בית הנשיא. (אם כי לא מתחייבת שאחרי התשלום ייתנו לך לגור בו. המשטרה הרשעה אינה מתחשבת באזרחים תמימים המשלמים כחוק).
פופוליזם... 365353
כל זמן שאתה מופיע תחת השם idan אין לך מה להלין על אלמוניות. יש פה אנשים שמופיעים תחת שמם המלא. אתה מסכן בסך הכל את המוניטין של ה-alias שלך.
פופוליזם... 365356
מה, גם את האליאס שלו אסור לכתוב בעברית?
פופוליזם... 365364
א. מזמן נקבע (אפילו ע''י בית המשפט) שזהות אינטרנטית כמוה כזהות ב''עולם האמיתי''.
פופוליזם... 365366
על מה אתה מדבר? איך ישלחו לך צו הביתה? לפי ה IP?
פופוליזם... 365471
איי נמאס מהשיטור הזה-בישראל בכלל אסור לדבר בשום מקום ,אלא אם אתה שמאלן , וכן מה שעידן אמר הוא נכון-אפשר להסתבך בגלל כמה אמירות אינטרנטיות-עד לכאן המדינה לוקחת לעצמה את הסמכות לרדת לנו לחיים.
פופוליזם... 365473
כמו שהתברר, אם יש לך דאגה שמותנה ב"אם מה שidan אמר הוא נכון" אז אין לך באמת מה לדאוג.
פופוליזם... 365490
תמיד חשבתי שפארנויה היא מחלה של שמאלנים. כנראה שמשהו השתנה אצלנו. האם ביקר אצלך איזה שוטר? כי מבחינת הכתיבה אתה "עבריין מועד" בשביל השוטרים השמאלנים של ישראל.
פופוליזם... 365492
לא, הוא כותב ממקום מסתור.
פופוליזם... 365501
תשמע ,לפני כמה שנים מישהו איחל לטומי לפיד שיישרף בגיהנום-הוא שלח לו מייל (שזה אמנם יותר אישי מתגובה באינטרנט)ובתגובה הוגש נגדו כתב אישום (ביהמ"ש קבע בסופו של דבר שזאת זכות הביטוי ואין כאן עבירה-אבל מאז הבנתי שהחוקים ,לפי ביהמ"ש, השתנו).

אני מתכוון לזה שיש דברים שהרבה חושבים אבל לא יכולים לכתוב - אחרי מותו של רחבעם זאבי זצ"ל נכתבו עליו הרבה דברי שטנה -בעיתונים מוכרים-ספק אם הם היו יכולים להיכתב על אושיה מהשמאל ...

לתנועת מנהיגות יהודית יש לא מעט מקרים מתועדים של אנשים שהביעו את דעותיהם הימניות מאוד באתר (בלי להסית חלילה לאלימות) וזומנו לחקירה ,בתחנת משטרה אמנם,אבל תמיד החוקר היה איש שב"כ-סיבת החקירה אף פעם לא פורטה ותמיד הציעו לאנשים לשמש כשתולים .

מצד שני שהם מסרבים,והם מסרבים להיות סוכנים מדיחים\פרובוקטרים או סתם סוסים טרויאנים שעוזרים לשב"כ לדכא את 'תנועת הפרא הזאת' ע"י סחיבתה מבפנים למקומות לא נכונים -מופעל עליהם לחץ כזה או אחר.

כמובן ששוב אני ממציא ובישראל הדמוקרטית דברים כאלו לא קורים.
פופוליזם... 365513
קורים, גם קורים.
למשל, ישראל מחזיקה מאות עצירים מנהליים: ללא כתב אישום, ללא אשמה, ללא תאריך שחרור.
מזל, שלפחות בינתיים, רובם המכריע הוא ערבים.
פופוליזם... 365526
כמו שאמרתי-הבעיה שלי היא עם השמאל ולא עם ערבים .אלו מהם שפיתחו אנטישמיות ,לא פעם באשמת השמאל,הם פירות רקובים שיש להתייחס אליהם כאויב.

מעבר לכך אני מתנגד באופן מובהק למעצרים מינהליים ולכל אקט דיקטטורי של המדינה-רובם ערבים ,זה נכון,אבל היו גם לא מעט אנשי ימין-לא פעם אלו שוחררו בסוף בלי כתב אישום.כמה אנשי שמאל היו במעצר מינהלי?
פופוליזם... 365530
מה פירוש "לא מעט"? שלושה? ארבעה? על פי מה שאתה כותב, על פי תיאוריך היית אמור להיות מזומן לשב"כ. כמדומני שעדין לא זומנת.
פופוליזם... 365635
אין לי מושג מי יותר מסכן בתחום הזה, השמאל (פחימה) או הימין (פדרמן) היהודיים. רוב מוחלט של העצירים המנהליים הם ערבים שהשב''כ חושד בהם מבלי ראיות.

טוב שאנחנו מצליחים להסכים על משהו.
פופוליזם... 365643
"כמה אנשי שמאל היו במעצר מינהלי?"
ט... טל... טלי פחימה?
פופוליזם... 365565
אחרי (כמו גם לפני, כמובן) רצח רבין אמרו עליו דברי שטנה מחרידים, כולל באינטרנט, בעיתונים, ברדיו ובטלוויזיה. איש לא נעצר ולא נתן את הדין.
פופוליזם... 365632
וטוב שלא נתנו את הדין. שנאה לראש ממשלה היא לא עילה למעצר.
פופוליזם... 365654
נכון מאוד.
פופוליזם... 365373
אוף, קשקשן שכמותך, אתה ממש מתמחה בתשובות לא ענייניות, נכון? אם אני אפתח ספר טלפונים ואחפש idan אני אמצא אותך? אם תתקשר ל-‏144 ותחפש אותי תמצא אותי?
פופוליזם... 365379
לא, אבל אם תחפש בארכיון של ''האייל'', תוכל למצוא את כל ההודעות שלי. השימוש בכינוי לאורך זמן יוצר ''זהות אינטרנטית'' מובדלת.
לעומת זאת, תקיפה אישית המסתתרת מאחורי ''אייל אלמוני'', כפי שמתבצע באתר פעמים רבות, היא מעשה נקלה.
פופוליזם... 365392
תגובה 365373

כלומר, יש שלוש דרגות של מוניטין: אלמוניות או ניק מתחלף, ניק קבוע (למשל: idan), וזהות ברורה שקשורה גם לעולם הלא-אינטרנטי (למשל: ערן בילינסקי). בתור אדם שרואה הכל בבינארית (נגדנו או בעדנו) אני מבין שקשה לך להתמודד עם מצבים טרנאריים, אבל זה המצב.
פופוליזם... 365401
נכון שיש 3 "דרגות מוניטין". אבל אם למשל אני אחליט לתקוף אותך אישית, תחת כינויי הרגיל, תוכל "להשיב לי כגמולי". לעומת זאת אם אתקוף אותך תחת אלמוניות (או בניק זמני) תישאר ללא יכולת להתקיף חזרה. זה מה שהופך את זה לנבזי.
השימוש בשם המלא (כמו במקרה שלך) או בצירוף אותיות של השם הפרטי ושם המשפחה (כמו במקרה שלי) לא משנה לעניין הזהות בפורום. הוא כן ישנה אם מישהו יחליט להתקשר אליך באמצע הלילה ולאיים עליך.
עידן בגימטריה זה 365406
אני תמיד צודק
פופוליזם... 365645
למעשה יש עוד כמה דרגות משנה, אבל שויין.

(רודי וגנר, דרגה שתיים וחצי)
פופוליזם... 365439
קובע ה-‏144 של האייל הקורא ולא הכללי. לכן האלמוניות שונה.
לאור סוג השימוש הנפוץ באינטרנט, הכותבים באייל ראויים לכינוי יותר אוהד מפופוליסטים.
פופוליזם... 365907
אכזריות השוטרים שוללת כל תלונה מצדם-התשקורת ואתם יכולים לומר עד מחר שנאנסת שמפזרת גז מדמיע על עיני האנס (תתחילו עכשיו לרדת על הניק שלי-תיהנו) היא אלימה-אז תגידו ,אצלנו סוף סוף משתחררים מאזיקי ההתנצלות.
פופוליזם... 366043
זה דוקא טוב, עכשיו יהיה קל יותר לחבר אזיקים אמיתיים.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים