בתשובה לשוקי שמאל, 20/04/06 15:31
תוחלת חיים וילודה 379828
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 20/4/2006, 16:22
א1. נכון אבל לא רללונטי.
א2. "ספק אם האוצר יכול להסתדר בלעדיו"? האוצר יכול היה לגייס את הכסף הזה ממקורות אחרים שכן התנאים של האג"ח האלה מאד אטרקטיביים. בעניין הזה אני לא מתכוון להגיד יותר אף מילה, שכן אני חוזר על עצמי ככלב סביב זנבו, ויש לי כבר סחרחורת.
א3. לא ברור לי איך הקטנת התשואה היא שיפור המצב.
א4. הסובסידיה התבטאה בתנאים המשופרים של האג"חים האלה, וראה א2.

ב. נכון. אני לא חושב שהאוצר אשם בעניין הזה.
ב1. מתוך סיבות פוליטיות. העניין התחיל עוד בימים שהממשלה וההסתדרות היו סחבקים, והמשיך מתוך חוסר רצון להתנגש חזיתית עם ההסתדרות בנושא הזה כל עוד הסכין אינה על הצואר. ייתכן שהיה גם שיקול קר להניח לקרנות להתמוטט כדי להנחית מכת מוות על מה שעוד נשאר מההסתדרות - אינני יודע (בדיונים הרלוונטיים באוצר פשוט נרדמתי).
ב2. בעל החוב? הוא לא הלווה כסף לקרנות, הוא היה זה שלווה מהן כספים, ולפיכך שאלת יציבותן הכלכלית לא היתה מעניינו מבחינה זאת.
ב3. גם זה. מאחר וכל אנשי המקצוע ידעו על איזה הר געש הם יושבים, אף אחד לא רצה להיות זה שממוטט את משחק הפירמידה הלאומי.
ב4. המציאות, ידידי, עולה על כל דמיון. אלא שלא האוצר העניק הבטחות לא מבוססות. בהבטחות שלו (=התשואה של האג"ח) הוא התכוון לעמוד בכבוד (מכספי המסים שלי, כמובן). אגב, החוסכים בקרנות הפנסיה אינם דוקא השכירים המבוססים אלא כל מי שעבד במקום עבודה "מסודר".

ג. סעיף החזר החובות בתקציב גדול מאד, ואם אני לא טועה הנטו בכלל שלילי. זה שהאוצר הנפיק אג"ח מכל מיני סוגים ומינים זה נכון, אבל לא ממש שייך לענייננו.
תוחלת חיים וילודה 379883
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 20/4/2006, 19:19
אני מתרשם שהגיע הזמן להתפזר מן הדיון הזה בין משום שנראה שאני פחות ברור ממה שקיויתי להיות ובין משום שאני מעיק על סבלנותך.
א1. % כספי הקרנות שהושקע ביעודיות - אכן לא רלונטי וזה בדיוק מה שניסיתי להגיד ע"י הסבר והבהרה של הנתון.
א3. הקטנת התשואה של הייעודיות היא חלק מן הנסיון של נתניהו להקטין את האטרקטיביות של היעודיות ולהפנות את הקרנות להשקעה בשוק החופשי (במובן של לא אג"ח ייעודי). מה שלא ברור מן הנתונים בידי האם הקטנת התשואה מתיחסת רק להנפקות מיועדות עתידיות או גם להחזרים על אג"ח הנמצאות במחזור כרגע.

ב1. "להניח לקרנות להתמוטט כדי להנחית מכת מוות על מה שעוד נשאר מההסתדרות" - אם זאת היתה המטרה הרי שמכת החסד האחרונה נעשתה בדרך לא מוצלחת עד להדהים. מנהלי הקרנות קיבלו בעיטה בתחת, אבל איפה הבעיטה בתחת של מפלגת העבודה והעומד בראשה, הנושאים באחריות הפורמלית לפרשת הקרנות? יתכן שזו עוד הוכחה ליכולת הביצוע המוגבלת של נתניהו, אך לי נראה שזה פשוט עניין של האוצר להימנע מניסור הענף שעליו הם יושבים (ביותר ממובן אחד).
ב.2-3. בעל החוב? נכתב כך מחוסר אלטרנטיבה טובה יותר (בעל עניין אולי). הנקודה היא שכמעט כל הכסף של הקרנות "היה אצל" האוצר. אם הקרנות מתמוטטות תהיה דרישה בדרך כזו או אחרת להחזר מיידי של כספים מן האוצר. ברור שהאוצר היה בעל העניין הגדול ביותר ביציבות הקרנות. הבעיה היא שהוא השלים/יזם את המשך היציבות היום ע"ח התמוטטות בעתיד (אמרנו "אחריי, המבול!"?).
ב4. "לא האוצר העניק הבטחות לא מבוססות" - אני חוזר שוב: לכל הפחות הבעיה היא שהאוצר לא עשה דבר כאשר סוכני השיווק (הקרנות) מכרו את האג"חים שלו בתור ביטוח פנסיוני. במקרה זה שתיקה כהודאה. לגבי "כל מי שעבד במקום עבודה מסודר" - במציאות הקבלנית של היום הגדרה זו היא כמעט synonym ל"שכירים חזקים". הבעיה כל כך חשובה דוקא בגלל שכל כך הרבה אנשים השתתפו וממשיכים להשתתף במעגל הזה.
ג. סעיף החזר החובות בתקציב גדול מאד - זה שייך לענייננו רק במובן זה שאני מציע לאנשים לא לבסס את החלטותיהם הכלכליות על סמך ההנחה שהאוצר פועל בהכרח לטובתם האישית.
תוחלת חיים וילודה 379899
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 20/4/2006, 20:59
א3. חלילה וחס. אף אחד לא העלה על דעתו לשנות את התנאים של האיגרות שכבר הונפקו. ההשלכה של צעד כזה על דרוג האשראי של ישראל היתה הרסנית, וזה גם לא היה עומד במבחן בג"ץ.

נתניהו לא היה צריך "להקטין אטרקטיביות" בשעה שעומד לרשותו כלי הרבה יותר פשוט: להפסיק להנפיק.

ב3,2. התמוטטות הקרנות היתה, אכן, בעלת השפעה על האוצר אבל לא דרך "החזרת כספים" אלא מתוך כך שכל הפנסיונרים היו מושלכים אל פתחה. העניין הוא שכדי לשנות את המבנה הקיים, היו חייבים לחכות עד שהמשבר נראה לעין וברור לכל. אגב, לא נראה לי שהם הצליחו בכך הצלחה מסחררת.

ב4. האוצר מכר אג"ח מצויינות לקרנות הפנסיה. זה לא מטיל עליו חובה לקחת חלק בניהול הקרנות, ולמען האמת אני לא חושב שהיתה לו זכות (חוקית) כזאת. על הטרמינולוגיה של "מבוססים" אין טעם להתווכח, אבל המון מבוטחים הם מקבלי משכורות נמוכות מאד.

ג. כאן אנחנו מסכימים, סוף-סוף. קשה להעלות על הדעת מקום טוב יותר לסיים.

ד. סנוקר!
תוחלת חיים וילודה 379905
לא מבינה בספורט • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 20/4/2006, 21:28
ד. אתה מתכוון שיש הערב סנוקר בטלויזיה?
תוחלת חיים וילודה 379964
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ללא מבינה בספורט יום ו', 21/4/2006, 11:57
כמובן. אליפות העולם.
תוחלת חיים וילודה 379968
לא מבינה בספורט • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 21/4/2006, 12:12
איזו שאלה, תגובה 99028, מי יעלה בדעתו אחרת.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות