בתשובה לאיילה רדיקלית, 26/07/06 16:36
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399379
לא, זו לא "המחשבה שרצה במוחם של הרבה אירופאים המתעניינים בנושא". זו המחשבה שרצה במוחם של בטטות הטלוויזיה והכותרות הראשיות, שלא טורחים לבדוק מה באמת קורה בשטח, וזו המחשבה במוחם של צרכני התעמולה הגבלסית של ה-BBC, גארדיין, ושות'.
ונשאלת השאלה: למה צריך להתחשב בדעתם של אנשים חסרי מחשבה עצמאית?
ודרך אגב, מה /את/ חושבת- שמדובר בזוועות, ובהתנהגות לא שפויה? נמקי ופרטי בבקשה.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399380
נשאלת השאלה: למה צריך להתחשב בדעתם של אנשים שמחליטים מהן העובדות בלי לבדוק כלל?
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399381
אבל זו ורסיה של מה שאני אמרתי.
[ואגב, /אני/ את העובדות בדקתי. ואת?]
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399382
אלה עובדות בדקת? את המחשבה העצמאית/לא עצמאית של האירופאים? הרי בזה את דנה.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399383
כן.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399384
האמנם? איך בדיוק?
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399385
אני מנטרת מדיה בריטית מזה שש שנים. גם כשגרתי שם וגם מאז שעברתי לכאן.
ואת?
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399388
א. האיחוד האירופי מונה עוד כמה מדינות מלבד בריטניה.
ב. העובדה שאנשים חושבים אחרת ממך עוד לא אומרת שהם חסרי מחשבה עצמאית.
ג. אני בדקתי מה חושבות ממשלות באירופה ומה חושבים באירופה אנשים שונים שכותבים באינטרנט.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399389
איך בדקת בדיוק, ומה מסקנותייך?
[נמקי והביאי לינקים].
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399404
האם יש לך איזה שהן עדויות למחשבה לא עצמאית? איך בדיוק את קובעת אם מחשבה מסוימת היא עצמאית או לא?
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399386
אני חושש ומכריז בזאת שהפתיל הגיע אל סופו הלוגי שכן בניגוד לג'ון מלקוביץ' לא נוכל לחדור למוחם של האנשים, לא האירופאים ולא בכלל. בכל זאת, אם לאירופים היה כ"כ אכפת "מהזוועות אשר אנו מבצעים בלבנון" הרי שהיו מפעילים לחץ על מנהיגיהם ואלו בתורם, עלינו. זה לא קורה בנתיים אז אולי יש להסיק מזה משהו(?)

רדיקלית, הייתי ממליץ להמנע מהטון ההחלטי ויודע כל - זה לא בריא
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399394
אני מעריך ש"אירופה" (=לא המיליונים חסרי החשיבות, אלא מקבלי ההחלטות) תומכת פה אחד במלחמה.
כמו כן אני מעריך שהפצצת עמדת משקיפי יוניפיל היתה מכוונת לחלוטין.

רק מה, אינני רואה כיצד לתמוך את הערכותי בעובדות אמינות.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399397
מה יצא לנו מהפצצת עמדת יוניפיל, חוץ מצעקות מקופי?
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399411
על זה יכול כל אחד לחשוב בעצמו‏1.
אם מדובר במוצב או"ם מן השורה כפי שאנו מכירים מלבנון, האפשרות של "הפגזה בטעות" סבירה פחות מכל "תיאוריית קשר" שתמציא לי‏2

1 העליתי בדעתי 3 אפשרויות: טקטית (אם נורו קטיושות מהמוצב) אסטרטגית (אם בוצעה תצפית מודיעינית משם) או פוליטית (משהו בהקשר של הכנסת כוחות בינלאומיים לאיזור). עכ"פ ניחושיך טובים כשלי.

2 אציין שקבלתי 63 בהסתברות, אז אולי אני טועה בחישובים.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399458
בעקבות הוראה מארה''ב להשמיד את אמצעי המעקב שהכוח הסיני מפעיל שם על מנת ללמוד על היכולות של הנשק המערבי (בדומה לסיכול הממוקד של שגרירות סין בבלגרד).
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399467
דרוש מיקור ‏1, אפילו לא ממש אמין.

1 יש עברית ל sourcing?
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399488
''האפשרות של ''הפגזה בטעות'' סבירה פחות מכל ''תיאוריית קשר'' שתמציא ''
עכשיו, כשזה מגובה בציטוט, השתכנעתי 399489
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399536
האומניקים האלה היו מיוניפי"ל‏1 או מאונטס"ו‏2?

לפי העיתונות יוניפיל 399581
לפי העיתונות יוניפיל 399593
לא לפי כל העיתונות (למשל http://www.sootoday.com/content/news/full_story.asp?...)
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399494
אולי זה יעזור:
Another update: Again thanks to dave the mad jock for a link to an interview on CBC radio with Canadian retired major general Lewis Mackenzie, discussing the death of a Canadian peacekeeper, one of four killed at the UN outpost on Tuesday, whom he knew:

We received emails from him a few days ago, and he was describing the fact that he was taking fire within, in one case, three meters of his position for tactical necessity, not being targeted. Now that's veiled speech in the military. What he was telling us was Hezbollah soldiers were all over his position and the IDF were targeting them. And that's a favorite trick by people who don't have representation in the UN. They use the UN as shields knowing that they can't be punished for it.
וזה-
Update again: A few days before the tragedy, Canadian TV also received an email from Major Paeta Hess-von Kruedener, the Canadian peacekeeper now missing and presumed dead. Among other things he wrote:

What I can tell you is this: we have on a daily basis had numerous occasions where our position has come under direct or indirect fire from both artillery and aerial bombing. The closest artillery has landed within 2 meters of our position and the closest 1000 lb aerial bomb has landed 100 meters from our patrol base. This has not been deliberate targeting, but has rather been due to tactical necessity. (My emphasis.)

מתוך: http://hurryupharry.bloghouse.net/
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399495
או, יפה - אני דווקא *כן* דיברתי על המליונים חסרי החשיבות שבעבר יצאו לשדירותיהם הרחבות וצעקו בקול גדול על עוולות עולם שלא נראו להם. מה גם שלפחות ניתן היה לצפות לזאת מהמספר הרב של המוסלמים באוכלוסיה זו.

והנה, הפלא ופלא, לא קרה.

זה באמת יפה וחשוב שישנה כאן דרישה לנימוקים והוכחות על טיעונים - אבל לא חייבים את זה *כל* הזמן. לפעמים דעה אישית מספיקה וזה בסדר גמור - תשאלי את דב אנשלוביץ
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399423
"נשאלת השאלה: למה צריך להתחשב בדעתם של אנשים שמחליטים מהן העובדות בלי לבדוק כלל?" כי בסופו של דבר דעתם היא זו שמשפיעה.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים