בתשובה לאיילה רדיקלית, 26/07/06 16:36
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399982
דורפל • בתשובה לאיילה רדיקלית שבת, 29/7/2006, 23:25
מה שמעלה את השאלה, "מה הייתה התגובה השפויה לחטיפת החיילים?" שאלה, שלמיטב ידיעתי, טרם נענתה.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 399987
האיילה הרדיקלית • בתשובה לדורפל שבת, 29/7/2006, 23:44
השאלה נענתה די פעמים. אין לי סבלנות לחזור על התשובה.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 399996
easy • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 0:08
תעזבי לרגע את החטופים. תניחי שלא נחטף אף חייל. החיזבאללה בחסות התקפה ארטילרית על ישובי הצפון ובסיסי צה"ל (שגרמה לפציעתם של אזרחים ושל חיילים) תקפו סיור של צה"ל והרגו 5 חיילים. אין חטופים. איך ישראל צריכה להגיב על זה?
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400007
האיילה הרדיקלית • בתשובה לeasy יום א', 30/7/2006, 0:39
בתקיפת ראווה קטנה ומוגבלת. פיצוץ מפקדת החיזבאללה/שדה התעופה/תחנת כח/אל מנאר. מחק את המיותר.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400016
דורפל • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 1:10
למרבה השמחה, צה"ל והחיזבאללה אינם שווים בכוחם. למה להעמיד פנים שכן? מילא היית אומרת, מאה תקיפות קטנות ומוגבלות, עם מינימום של עשרים הרוגים לחיזבאללה על כל הרוג שלנו בסיכומו של יום. אבל תקיפה אחת קטנה, שלא תפחיד אותם, שלא תזיק להם משמעותית, ושאותה הם יציגו מאוחר יותר כפרובוקציה לפעולה הבאה שלהם? בשביל מה?
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400023
עמרי גולדשטיין • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 1:48
למה, לשיטתך, יש בכלל צורך להגיב? ואם כן - מהי מטרת התגובה?
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400088
האיילה הרדיקלית • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום א', 30/7/2006, 11:39
אתה צודק. אין צורך.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400040
easy • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 9:18
על פעולת הראווה הנ"ל החיזבאללה מגיבים במספר מטחי קטיושות שגורמות ל2 הרוגים, 20 פצועים ו100 נפגעי חרדה.
תורך להגיב.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400089
האיילה הרדיקלית • בתשובה לeasy יום א', 30/7/2006, 11:40
תגובה 400088
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400092
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 11:46
לא הגבת? חיזבאללה ממשיך לירות. עוד הרוגים ופצועים. הכלכלה והמוראל בקנטים (הרבה יותר גרוע מהמצב הנוכחי). אין תקווה לשיפור המצב בלי כניעה ללא תנאים והחזרת החרמון לסוריה. מה השגנו?
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400093
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 30/7/2006, 11:51
מקום ראשון באירוויזיון
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400099
האיילה הרדיקלית • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 30/7/2006, 12:44
א. לא בטוח שממשיכים לירות.
ב. מדוע שיהיו הכלכלה והמוראל בקנטים יותר מעכשיו?
ג. אפשר לירות עליהם בחזרה מהגבול.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400104
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 13:00
א. היפוטתי לגמרי. גם אני מאמין שלא ימשיכו לירות, ולמעשה אני גם מאמין שנסראללה יבצע ספוקו וחיזבאללה יבצעו פעולת התנקשות נועזת באחמדינג'אד.
ב. כי יש יותר הרס וחורבן, ופחות תקווה לעתיד (הצבא לא עושה כלום; האיפוק לא הוכיח את עצמו).
ג. לירות מה? ועל איפה? הטילים משוגרים מתוך ביירות.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400120
האיילה הרדיקלית • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 30/7/2006, 14:05
לא ברור לי הסיפור. גם הקסאמים הרבים שנורו על מערב הנגב לא גרמו לכניסת צה''ל לעזה לפני חטיפתו של שליט. גם הקטיושות שנורו קודם בצפון לא גרמו לכניסה ללבנון, וגם לא לדמורליזציה כבדה.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400122
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 14:14
לא כל כך ברור לי איך את משווה בין היקף מתקפת הטילים לפני הכניסה ללבנון ובין זו שאחרי. השאלה היא מה יקרה אם נותקף בסדרי גודל דומים לאלו שבהם אנחנו מותקפים עכשיו גם מבלי שנתקוף את לבנון.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400126
האיילה הרדיקלית • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 30/7/2006, 14:19
לא השוויתי בין היקף מתקפת הטילים לפני הכניסה ללבנון לאחריה, אלא בין מתקפת טילים קטלנית - כלומר, כזו שנהרגים בה 2-3 אנשים - לבין האירוע שנתן לממשלה עילה להיכנס ללבנון. בסופו של דבר, פה ושם היו קטיושות קטלניות גם קודם, לא?
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400133
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 14:47
לא צריך לחכות שיהיה גרוע כדי לצאת למלחמה. מספיק לראות לאן זה הולך.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400136
האיילה הרדיקלית • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 30/7/2006, 15:08
כלומר, לדעתך צריך היה לצאת למלחמה כבר מזמן?
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400138
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 15:14
לא יודע. לדעתי היה צריך להגיב בצורה חריפה יותר כבר על מתקפות קודמות של החיזבאללה (החל בחטיפת שלושת החיילים ב-‏2000), אבל לא ברור לי אם היה צריך "לצאת למלחמה".
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400142
האיילה הרדיקלית • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 30/7/2006, 15:32
טוב, היית מגיב - לא יוצא למלחמה - וחוטף טילים בהיקף גדול. מה אז? היית מסלים למלחמה?
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400146
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 15:38
היי, זה לא מה שקרה עכשיו?

כן.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400148
האיילה הרדיקלית • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 30/7/2006, 15:43
זה בדיוק מה שקרה עכשיו, אבל אתה אומר שהיית עושה את זה קודם. ואתה כה מרוצה ממה שקורה עכשיו?
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400152
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 15:56
אני מאלו שמאמינים שאם היו עושים את זה קודם, מה שקורה עכשיו היה קשה פחות.

אני מאוד לא מרוצה ממה שקורה עכשיו. עוד יותר אני לא מרוצה מהמחשבה על מה שהיה קורה אם היו ממשיכים להבליג.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400128
עמרי גולדשטיין • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 30/7/2006, 14:28
באופן עקרוני אני מסכים איתך, אבל אני לא בטוח כמה ההודעה הנוכחית תואמת את המגמה הכללית שלך לבטל כל מיני אלרמיסטים, ולא לעודד אותם. ''הכלכלה והמוראל בקנטים'' זה תסריט מאוד ערטילאי, שאני די בטוח שכבר הצלחנו לשרוד לא פעם בעבר.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400134
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום א', 30/7/2006, 14:48
אני מסכים שזה ערטיאלי, אבל אנחנו מנסים לבצע השוואה למצב הנוכחי. איכשהו, יש לי דגדוג בקצה הזרת השמאלי שאומר שבאספקטים הללו, מצבנו כעת טוב משהיה אלמלא תקפנו אבל המתקפה של הצד השני הייתה זהה (מצב תיאורטי, ללא ספק).
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400094
easy • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 11:59
עכשיו אני חושש שאיבדתי אותך. יש איזושהי פעולה אלימה של גורם עויין לישראל (סוריה, חיזבאללה, אירן) שעליה את חושבת שיש צורך להגיב? איפה הגבול שלך?
0. זריקת אבנים על חיילים לאוך גדר הגבול.
1. ירי (של רובה) סתמי ולא מכוון לעבר ישראל.
2. ירי מכוון בחיילים על קו הגבול (כולל או לא כולל פגיעה בהם).
3. ירי מכוון באזרחים בישובים שעל קו הגבול.
4. ירי ארטילרי על בסיסי צה"ל לאורך הגבול.
5. ירי ארטילרי על ישובים לאורך הגבול.
6. ירי ארטילרי על ישובים בעומק המדינה.
7. פלישה קרקעית מוגבלת.
8. פלישה קרקעית רחבה.
9. שימוש הפגנתי בנשק להשמדה המונית באזורים דלילי אוכלוסיה.
10. שימוש בנשק להשמדה המונית בריכוזי אוכלוסיה.

רק כדי להזכיר, הסיפור הנוכחי החל בשילוב של 2, 4 ו5 (ואני בכוונה מתעלם מחטיפת חיילים).
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400100
האיילה הרדיקלית • בתשובה לeasy יום א', 30/7/2006, 12:48
גאוגרפית, הגבול שלי עובר בגבול. לכן ודאי שהייתי מגיבה על 7,8. נשק להשמדה המונית - תלוי למה הכוונה. במשך שנים היו קטיושות - גם הן יכולות להשמיד יותר מאדם אחד בו זמנית - ולא הגבנו על כל מטח כזה.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400105
easy • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 13:01
בנשק לא קונבנציונלי אני מתכוון לנשק כימי, ביולוגי או גרעיני.
אם אני מבין אותך נכון, כל עוד היורה עומד מחוץ לתחומה הריבוני של ישראל ולא חצה את הגבול, זה בסדר. לא משנה מה הוא יורה - אבנים, קליעי רובה, פגזי מרגמה, קטיושה, סקאד או אפילו סקאד עם ראש כימי.
הבנתי אותך נכון?
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400121
האיילה הרדיקלית • בתשובה לeasy יום א', 30/7/2006, 14:07
לא. אבל אינני מבינה גם את עמדתך. לדעתך צריך היה להיכנס ללבנון עוד קודם, עם הקטיושות הראשונות?
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400123
easy • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 14:15
העמדה שלי היא שבכל מקרה של הפעלת נשק כנגד מדינת ישראל, בלי קשר אם נגד אוכלוסיה או כנגד צבא, אם יש נפגעים או אין ובלי תלות במרחק מהגבול יש צורך להגיב באופן מיידי וקשה. אופן התגובה - פגיעה ביורים, הפצצת מתקנים צבאיים, הפצצת תשתיות לאומיות, כיבוש חלקים מלבנון או החרבת לבנון עד היסוד יכולה להיות ורצוי שתהיה תלויה בחומרת הפגיעה בנו, אבל עצם התגובה הייתה מחוייבת המציאות עם זריקת האבן הראשונה אל מעבר לגבול, אז בשנת 2000.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400124
easy • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 14:17
ועכשיו אני רוצה לשמוע ממך מתי ואיך ישראל צריכה להגיב על פגיעה אלימה בריבונותה.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400130
האיילה הרדיקלית • בתשובה לeasy יום א', 30/7/2006, 14:36
אי אפשר לתת תשובה כללית בעניינים אלה. יש לבחון כל מקרה לגופו.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400131
easy • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 14:45
לי זה נראה כמו התחמקות מדיון או יתכן שאין לך מושג מתי צריך להגיב ומתי צריך לספוג בשקט. אני בכל זאת אנסה שוב להבין את הגישה שלך.
לפי אילו קריטריונים יש לבחון מקרה של פגיעה אלימה בריבונות ישראל?
הנה רשימה של קריטריונים שעולים בדעתי:
1. סוג הנשק (אבנים/רובים/רקטות/טילים כימיים)
2. כמות היורים (אדם בודד/חוליה/מטחים כבדים)
3. כמות הנפגעים (בודד/אחדים/עשרות/אסון)
4. זהות היורים (איש פרטי/ארגון טרור/צבא)
5. זהות הנפגעים (אזרחים/חיילים/אנשים מפורסמים/קצינים בכירים)
6. חומרת הפגיעות (חרדה/קל/קשה/מת)
7. המרחק מקו הגבול של הפגיעות (קו הגבול/פריפריה/מרכז)
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400144
האיילה הרדיקלית • בתשובה לeasy יום א', 30/7/2006, 15:35
כשכתבתי "כל מקרה לגופו" התכוונתי לסיטואציה הכללית, לא למהלכים הצבאיים. כמו, למשל, שכבר אמרתי שלאור תגובתנו על חטיפת שליט, לא הייתה אפשרות לפתוח מייד במיקוח על חילופי איטירים/שבויים במקרה החטיפה בצפון.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400150
easy • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 15:47
מצטער, אני מתקשה להבין אותך. אם זה חשוב לך, תנסי להסביר לי באיזה מקרים של תוקפנות כלפי המדינה (ללא חטיפת חיילים וללא פלישה של כוחות אל מעבר לגבול, רק ירי אל מעבר לגבול) את חושבת שעל המדינה להגיב. אם אין מקרים כאלה, הייתי רוצה להבין למה. אם את לא מעוניינת להשיב על השאלה, את לא חייבת.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400151
האיילה הרדיקלית • בתשובה לeasy יום א', 30/7/2006, 15:52
תגובה 400145
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400153
easy • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 16:00
לא ענית.
אני במפורש ביקשתי את הכללים לתגובה צבאית על ירי ללא חצייה של הגבול הבינלאומי. גם הטלת מצור ימי (על נמל אחד בודד מתוך השלושה שיש לישראל) לא נחשב כירי.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400156
האיילה הרדיקלית • בתשובה לeasy יום א', 30/7/2006, 16:09
אמרתי לך, תן תיאור ספציפי של נסיבות, ואולי אוכל לענות.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400163
easy • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 16:27
להיפך. אני רוצה שאת תגידי לי מתי ירי של גורם עויין ממעבר לגבול על שטח המדינה מצריך תגובה צבאית.
אמרת שירי קטיושות לא מצדיק. מה כן?
אני אנסה שוב לתת לך רשימת תסריטים אפשריים:
1. ידוי אבנים מאסיבי על סיורי צה"ל לאורך הגבול.
2. ירי ספוראדי ולא מכוון לכיוון ישראל.
3. ירי ספוראדי ולא מכוון לכיוון ישראל שהורג ילד במושב אביבים.
4. ירי מכוון אל סיור צה"ל.
5. ירי מכוון אל סיור צה"ל שהורג חייל.
6. ירי אל מושב אביבים.
7. ירי מכוון אל מושב אביבים שהורג תושב.
8. ירי קטיושות על קרית שמונה.
9. ירי קטיושות על קרית שמונה שהורג שני תושבים.
10. מטח רקטות על חיפה.
11. מטח רקטות על חיפה שהורג חמישה תושבים.
12. ירי טיל סקאד על ת"א - מושמד ע"י טיל חץ.
13. ירי טיל סקאד על ת"א שגורם נזק כבד.
13. ירי טיל סקאד על ת"א שהורג שלושה אנשים.
14. ירי טיל סקאד עם ראש כימי לנגב.
15. ירי טיל סקאד עם ראש כימי לת"א - הושמד ע"י טיל חץ.
16. ירי טיל סקאד עם ראש כימי לת"א - 1000 הרוגים.
17. ירי טיל סקאד עם ראש כימי לת"א - 10000 הרוגים.

זה מספיק ספציפי?
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400182
האיילה הרדיקלית • בתשובה לeasy יום א', 30/7/2006, 17:49
אני רואה שממש לא הבנת למה כוונתי ב"נסיבות".
שמת לב ששום דבר ממה שתיארת מ-‏10 והלאה לא קרה עד כה ללא מלחמה, נכון? יש לך מושג מדוע? האם זה לא מוזר? הרי הטילים המכוונים היום לחיפה כבר נמצאים בידי החיזבאללה לא מהיום, אמת?
אז אולי יש לנו איזה חלק במה שקורה? כלומר, אולי יש איזה קשר בין השימוש באותם טילים לבין כניסתנו ללבנון? כי אם יש, זה בדיוק סוג הנסיבות שאני מדברת עליהן. כלומר, קשה לי לדמיין שמשהו כזה היה מתרחש לולא כניסתנו לשם. ובהתאם, הרעיון הוא לא להגיע למצב הזה.
הבהרתי את עצמי?
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400187
easy • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 18:00
לא. אני שואל, מה מהנ"ל זה עילה למלחמה. אח"כ אני רוצה להבין איפה עובר הגבול שלך.
בסה"כ ארועים 1-9 כן קרו וישראל הגיבה על חלקם בצורה פושרת ועל חלקם בכלל לא הגיבה עד למקרה האחרון. אני חושב שזה לא משנה כמה ירו וכמה נפגעו, אלא חשוב העקרון שעל פגיעה בריבונות מגיבים בצורה קשה. כמה קשה, זה כבר תלוי בהרבה דברים (זהות הפוגע, חומרת הפגיעה וכו') אבל עצם זה שישראל לא הגיבה בחומרה מאז הנסיגה ועד היום, זה טעות.
התגובה הנוכחית היא (בעיני) קשה מספיק, אבל לא נכונה מבחינת המטרות שישראל בוחרת לתקיפותיה.
הסיבה, לדעתי, שארועים 10 ומעלה לא קרו, היא החשש של הצד השני מתגובה מהסוג שישראל נוקטת בה עכשיו. הדרך למנוע ארועים מסוג 1 עד 9 היא בדיוק התגובה הנוכחית ואני רק מצטער שזה לא קרה מוקדם יותר.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400193
האיילה הרדיקלית • בתשובה לeasy יום א', 30/7/2006, 18:15
אהה. כלומר, אירועים מסוג 10-11 קרו עכשיו - משום שהפחד הזה התגשם? או משום שלא?
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400195
easy • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 18:20
לא הבנתי, הפחד של מי התגשם או שלא?
אני אודה לך אם גם תעני לפעמים ולא רק תשאלי. אני מרגיש שאני לא מקבל תשובות וזה מתסכל אותי. אם תעמדי בסרובך לענות, אני אהיה כל כך מתוסכל שאני פשוט אפרוש מהדיון ואלך לי לשבת בחושך, לבד.
(לשכנה הפולנית של הורי זה עבד, מה יש לי להפסיד)
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400198
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום א', 30/7/2006, 18:29
טוב, תשב בחושך, אבל שלא תבכה בשום אופן! אתה צריך לחנך את ירדן שגבר לעולם לא בוכה!
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400212
האיילה הרדיקלית • בתשובה לeasy יום א', 30/7/2006, 20:37
עם שם כשלך, האיומים האלה לא עושים עליי שום רושם...:)

אתה אמרת שהאירועים מסוג 10 והלאה לא קרו בעבר בשל החשש של החיזבאללה מפני תגובתנו האפשרית.
אבל אירועים כמו 10 ו-‏11 קרו עכשיו, לאחר שנכנסנו ללבנון. אז לאור תגובתנו זו, הם פסקו לחשוש?

כלומר, שוב - כשדיברתי על נסיבות, התכוונתי שהיריות והשיגורים האלה שתיארת אינם מתרחשים בחלל הריק, בלי קשר למעשינו שלנו. אני די משוכנעת שלולא נכנסנו ללבנון עכשיו לא היו הטילים מגיעים לחיפה. אני די משוכנעת שאם לא נעשה משהו חמור במיוחד לא יקרו, חלילה, אירועים מסוג 12 והלאה.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400220
easy • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 21:45
ברגע שכבר הגבנו כפי שהחיזבאללה העריך שנגיב על ארועים 10-11 לא היתה לו סיבה להימנע מארועים כאלו, שכן איתם או בלעדיהם כבר הגבנו.
מאחר ואת לא מוכנה לענות לשאלתי אני פורש בזאת מהדיון איתך. תודה ולהתראות.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400224
האיילה הרדיקלית • בתשובה לeasy יום א', 30/7/2006, 22:03
ביי ביי, היה נעים.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400135
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 14:49
תני דוגמה ל''מקרה לגופו'' שיגרום לך לפעול.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400145
האיילה הרדיקלית • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 30/7/2006, 15:37
למשל, מתקפה מהסוג שהתחילה את מלחמת 48 או את זו של 73. למשל, מצור מהסוג שגרם למלחמת 67.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400181
שוקי • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 17:45
הסטוריה: המתקפה שהחלה את 48 היתה על אוטובוס (נדמה לי מאיזור פ"ת בדרכו לירושלים) ועוד כמה התקפות ספורדיות באותו היום (למחרת כ"ט נובמבר)

אבל, הם היו מתוך כפרים ואיזורים סמוכים לת"א (יאזור ויפו למשל) - ז"א מתוך מה שהיה אח"כ לחלק ממדינת ישראל, לא מקו גבול מסויים.

הפלישה של צבאות ערב היתה רק עם סיום המנדט, מספר חדשים אח"כ.

לכן דוגמא זו איננה נכונה

הדוגמא של 73 יותר הגיונית

ולגבי 67' - הטריגר הפיזי (מעבר להצהרות המתלהמות של נאצר) היה חסימת מיצרי טיראן ותעלת סואץ למעבר צי הסוחר הישראלי, לא אקט התקפתי כלשהו. איך ייתכן שאת מצדדת בתגובת ישראל למהלך ההוא?
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400190
האיילה הרדיקלית • בתשובה לשוקי יום א', 30/7/2006, 18:10
ודאי שמדובר בסגירת מיצרי טיראן. לזה התכוונתי במצור. החשש היה, עד כמה שידוע לי, שתוך זמן קצר של חסימה מסוג זה מצבנו ידרדר באופן משמעותי ויביא למתקפה שלא נוכל להתמודד אתה.
מה גם שנאצר הודיע שנה קודם לכן על כוונתו לתקוף את ישראל.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400192
שוקי • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 18:15
גם חיזבללא הודיע בשש השנים האחרונות שבכוונתו לתקוף את ישראל ועדיין זה לא גרם לנו לפתוח נגדו מיידית במתקפה (1)

כך שניתן לאמר שישראל כן מפעילה מערך שיקולים ולא ששה אלי קרב וחמה על ההדק

(1) ורבים החושבים שמהלך זה היה מוטעה
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400194
האיילה הרדיקלית • בתשובה לשוקי יום א', 30/7/2006, 18:19
החיזבאללה, תודה לאל, טרם הטילו עלינו שום סוג של מצור.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400197
שוקי • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 18:24
סליחה?

מהו האיום המתמיד לשיגור רקטות במועד ובזמן שיבחרו אם לא סוג של מצור?

להבנתי מצור הוא כל פעולה אשר גורמת לזה עליו מוטל המצור לשנות מדרכיו (תנועת הספינות המוגבלת של ישראל ב 67, אי היכולת של עראפת לצאת ממוקעטתו מאידך ועוד ועוד)

אם מאיימים עלי בשיגור רקטות ואני כתוצאה מכך מבטל את חופשתי בצפון, ו/או יושב במקלט כפועל יוצא, אזי הוטל עלי מצור.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400213
האיילה הרדיקלית • בתשובה לשוקי יום א', 30/7/2006, 20:37
להבנתך.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400304
רודי וגנר • בתשובה לשוקי יום ב', 31/7/2006, 11:25
לפני ה-‏12 ביולי מישהו ביטל חופשות בצפון בגלל איום הרקטות??
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400209
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 19:49
ו-‏82 ?
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400215
האיילה הרדיקלית • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום א', 30/7/2006, 20:41
מה עם 82?
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400268
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום ב', 31/7/2006, 10:01
איזו היתממות. הייתה מלחמה ב-‏82, אולי שמעת עליה. ייתכן שאת מעדיפה לשכוח ממנה מכיון שהיא מאוד דומה ל-‏06, רק שזה לא מסתדר לך להגיד שלא היית פועלת ב-‏82.

האם זה "מקרה לגופו" שהיה גורם לך לפעול ?
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400329
האיילה הרדיקלית • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ב', 31/7/2006, 13:55
מסתדר לי טוב מאוד. נשאלתי על סוג של מקרה שצריך להיכנס בו למלחמה, לא על כזה שלא.
ולקישור לא הצלחתי להיכנס.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400358
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום ב', 31/7/2006, 16:16
אז חדירות של חוליות למטרת רצח, הפגזת קטיושות על ישובי הצפון ורצח של שגריר זה לא סיבה לצאת למלחמה.

במילים אחרות, אם נסכם את מה שאמרת בפתיל הזה, כל פעולה שלא משפיעה על תושבי תל-אביב לא מצדיקה שום תגובה מצד ישראל.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400361
האיילה הרדיקלית • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ב', 31/7/2006, 16:22
סיכום מעניין. חוששתני שיש לך בעיה מסוימת בהבנת הנקרא.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400365
אביב י. • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום ב', 31/7/2006, 16:48
חוששני שיש לך בעיה מסוימת בהבנת האדם.
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400366
האיילה הרדיקלית • בתשובה לאביב י. יום ב', 31/7/2006, 17:00
כלומר?
''את תשפריצי דם ויזע ודמעות'' 400374
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום ב', 31/7/2006, 18:18
יש לי הרבה בעיות. אבל הבעיות שלי לא מסבירות לנו למה הסיכום שלי לא נכון.
''דם יזע ודמעות'' נוסח אולמרט 400015
דורפל • בתשובה להאיילה הרדיקלית יום א', 30/7/2006, 1:05
אז ספקי קישור.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות