בתשובה לכליל החורש נאורי, 13/09/06 15:21
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408920
בלי קשר לשבעת הסמוראים הספציפיים:
בטחון זה אמנות ולחימה זה Skill. את שניהם צריך לפתח, בשניהם צריך להתמקצע. אני בטוח שהאיכר, האופה, הנפח והטרובדור של הקומונה לא יצליחו "להתארגן" בצוק העתים ולהתגבר על שלושה בריונים חמושים ובעלי נסיון.
יש צורך להקים כח הגנה מיומן ומקצועי, לדאוג להשקעה בנשק ובאימונים, ולפתח מערכת התראה בפני האויב. רק כך אפשר להתנגד באופן יעיל.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408923
לא ''צריך'' להתמקצע בשום דבר. זה שקר גס של החברה התעשייתית המודרנית. העולם הוא מורכב ומגוונן, וכדי לחיות בו בהצלחה, יותר אפקטיבי להיות רב-כישורים. זה גם עושה אותך לאדם יותר שלם.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408927
כלומר, מספיק לי להקדיש שעה בשבוע ללימוד אמנות לחימה כדי להיות מסוגל להתגונן ממי שמקדיש לה את כל עיתותיו?
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 409698
אענה לך בשאלה ובדוגמה:

מאיפה מי שמקדיש לאמנות הלחימה את כל עיתותיו מקבל את המשאבים לכך מלכתחילה?

בנוסף, אם איני טועה, אומניות לחימה כגון קרטה פותחו ע"י איכרים שנאלצו למדן תוך עבודה קשה בשדות.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 409767
אם יש לנו קהילה של בוזזים, שפעם בחודש עושה בוחטה ובשאר הזמן מתאמנת למלחמה וחיה על חשבון מה שבזזה, יש לנו תשובה לשאלתך. אני בטוח שלא חסרות דוגמאות נוספות (וגם לא חייבים להתאמן כל השבוע, מספיק להתאמן יותר מאשר האיכר, או סתם להיוולד שוורצנגר כדי לקבל יתרון טבעי).

השאלה אינה האם האיכרים מסוגלים להמציא שיטת לחימה, אלא האם הם מסוגלים לשלוט בה יותר טוב מאלו שמקדישים לה את כל עיתותיהם. אני לא חושב שהדוגמה שלך עונה על זה.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 409783
"אם יש לנו קהילה של בוזזים, שפעם בחודש עושה בוחטה ובשאר הזמן מתאמנת למלחמה וחיה על חשבון מה שבזזה, יש לנו תשובה לשאלתך. אני בטוח שלא חסרות דוגמאות נוספות (וגם לא חייבים להתאמן כל השבוע, מספיק להתאמן יותר מאשר האיכר, או סתם להיוולד שוורצנגר כדי לקבל יתרון טבעי)."

בשביל זה הם צריכים "הון ראשוני." מאיפה הם יקבלו את זה?

"השאלה אינה האם האיכרים מסוגלים להמציא שיטת לחימה, אלא האם הם מסוגלים לשלוט בה יותר טוב מאלו שמקדישים לה את כל עיתותיהם. אני לא חושב שהדוגמה שלך עונה על זה."

האיכרים בהחלט יכולים לשלוט בתוואי השטח יותר טוב מהפולשים, כמו גם לשנות את פני השטח לטובתם. הם המגינים, אחרי הכל. יש להם גם מרכזים לאספקת מזון ולתיקון כלי נשק בלויים, שלמתקיפים לא יהיו.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 409789
מה שמפריע לך הוא ההון הראשוני? התקדמנו... למה שהם לא יהיו איכרים ויצברו הון עד שיימאס להם?

באשר לשאלות האסטרטגיה הצבאית: בוא נעזוב את זה תוך שאנו מגיעים להסכמה שלדעתך, כל קהילה אנרכית מסוגלת ללא צבא להגן על עצמה בפני כל מתקפה.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 409993
"מה שמפריע לך הוא ההון הראשוני? התקדמנו... למה שהם לא יהיו איכרים ויצברו הון עד שיימאס להם?"

למה שיימאס להם, ואיך זה שכולם יחליטו ביחד להפוך לבנדיטים, בלי שאף אחד בקהילה אחרת שם לב ועצר את זה?

"באשר לשאלות האסטרטגיה הצבאית: בוא נעזוב את זה תוך שאנו מגיעים להסכמה שלדעתך, כל קהילה אנרכית מסוגלת ללא צבא להגן על עצמה בפני כל מתקפה."

ראה תגובתי ליהונתן בר.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 410014
למה שימאס להם? אולי הם ישימו לב שלעבוד זה קשה ולבזוז זה קל. בפרט אם הם רואים שיש אחרים שבוזזים וממילא צריך לחיות חיי גרילה ותחת סכנת מוות תמידית.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 410020
קודם כל, כבר הבהרתי חזור והבהר למה לבזוז זה לא קל, וגם לא כיף במיוחד.

לא צריך ''לחיות חיי גרילה,'' צריך לדעת לוחמת גרילה, ולהיות מסוגל להגן על עצמך, במקום להיות נתון לחסדיו של גוף שלישי, שיכול לנצל אותך. אני יודע שמדובר בקונספט מאד מאיים, אבל גם המשטרה היא גוף מאד מאיים.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 409814
>"האיכרים בהחלט יכולים לשלוט בתוואי השטח יותר טוב מהפולשים"
איפה הם למדו איך 'לשלוט בתוואי שטח' או "לשנות את פני השטח"? יש תורות לחימה, אסטרטגיות וטקטיקות המדברות על פעילויות שונות מכיבוש גבעה, כיתור אויב ועד ביצוע מארב. אתה טוען שברגע בו יתקרבו הפולשים, יגלוש מי מהאיכרים ל"Wikipedia" או יריץ חיפוש זריז ב Google, ומיד ילמד כל מה שצריך לדעת על לחימה?

חוצמזה, מי אמר שלתוקף אין מרכזים לאספקת מזון? אני דוגל בשיטת יישוב חדשה - כל הנשים והילדים יהיו שייכים ל"גילדת האיכרים" שתתחזק את בסיס האם. הגברים החסונים יהיו שייכים ל"גילדת הלוחמים"; שם הם ילמדו אך ורק בניית נשק, תפעול, טקטיקה, ושיטות לוחמה. בין היתר, במקום להשקיע בבניית קומביין, הם יבנו טנק. במקום לגדל שדה של חיטה, הם יכינו אבק שריפה, פגזים וטילים. ואם אפשר, ונראה לי שיהיה להם לפעמים קצת זמן ספייר, במקום חומר הדברה, אני בעד שיכינו כמויות נכבדות של גז חרדל (למקרה חירום, אם האויב יבחר להתנגד)

הקומונה האנרכיסטית שלך מסוגלת לעמוד במתקפות כאלה? מי מהאיכרים ביצע מטווח 25-50-100 מ'? מי יודע לתפעל רובה עם כוונת טלסקופית? מי יודע לוחמה בשטח בנוי? כמה יודעים להטעין מא"ג בתחמושת? עזוב את השאלות האלו - לכמה, בכלל, יש רובה?
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 409992
אתה מדבר כאילו מעולם לא התארגנו איכרים ועירונים ללוחמת גרילה וללוחמה בשטח בנוי ללא אינדוקטרינציה נרחבת בפו"ם. בפועל, ההפך הוא הנכון.

מרידות איכרים שלא עשו אפילו מטווח 10 מ' היו לכל אורך ימי הביניים:

צבא השחרור של העם בסין ניצח את הלאומנים שם כשהוא ברובו מורכב מאיכרים:

נסטור מאכנו מעולם לא עבר אימון צבאי מסודר, ובכל זאת הצליח לא רע באוקראינה (עד שלא יכל לכמויות החיילים של הצבא האדום):

אשר לדוקטרינות, אותן אפשר גם ללמד בשטח, כפי שהוכיחו צ'ה גווארה :

ווינגייט:

וג'ורג' וושינגטון:

"חוצמזה, מי אמר שלתוקף אין מרכזים לאספקת מזון? אני דוגל בשיטת יישוב חדשה - כל הנשים והילדים יהיו שייכים ל"גילדת האיכרים" שתתחזק את בסיס האם. הגברים החסונים יהיו שייכים ל"גילדת הלוחמים"; שם הם ילמדו אך ורק בניית נשק, תפעול, טקטיקה, ושיטות לוחמה. בין היתר, במקום להשקיע בבניית קומביין, הם יבנו טנק. במקום לגדל שדה של חיטה, הם יכינו אבק שריפה, פגזים וטילים. ואם אפשר, ונראה לי שיהיה להם לפעמים קצת זמן ספייר, במקום חומר הדברה, אני בעד שיכינו כמויות נכבדות של גז חרדל (למקרה חירום, אם האויב יבחר להתנגד)"

לא מסובך לעודד את "הנשים והילדים" להתמרד נגד המדכאים שלהן. אז האיכרים ישארו בחוץ, לבד, בחושך, בקור, בלי סוודר, מזון או מים.

"הקומונה האנרכיסטית שלך מסוגלת לעמוד במתקפות כאלה? מי מהאיכרים ביצע מטווח 25-50-100 מ'? מי יודע לתפעל רובה עם כוונת טלסקופית? מי יודע לוחמה בשטח בנוי? כמה יודעים להטעין מא"ג בתחמושת? עזוב את השאלות האלו - לכמה, בכלל, יש רובה?"

כשתחלים מהרעלת הטירונות הצה"לית שלך, תחזור אלי. אותו צה"ל נבנה על הפלמ"ח של וינגייט, וארגוני הגנה, תקיפה וטרור אחרים, שבין היתר התבססו בדיוק על חברי קומונות (קרי, הקיבוצים).
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 410172
> "קודם כל, כבר הבהרתי חזור והבהר למה לבזוז זה לא קל, וגם לא כיף במיוחד"
ואללה. אתמול תפס אותי בסמטרה חשוכה בחור גדול עם אקדח, כיוון אותו אלי ואמר לי 'את הכסף את את החיים'. ניסיתי להסביר לו שלבזוז זה לא קל, וגם לא כיף במיוחד. לא הלך. הארנק שלי אצלו.
הלאה. קבוצת חברים מהקומונה חורשים בטרקטור שבנו בעמל ידם. לפתע מופיעים שני ברנשים על אופנוע, אוחזים במקלעים. הפעם הם אומרים 'את הטרקטור את את החיים'. אחד מהאיכרים מנסה להתחיל נסיונות הסברה, אבל נראה שהם מעדיפים לירות בכולם להסתלק עם הטרקטור. נו, שווין.
הלאה 2. במדינה ערבית מסויימת יש הרבה נפט; כולם חיים בקומונה עליזה וסימפטית, יש הרבה כסף ומעט דאגות. אך לפתע, בניגוד לכל הגיון (או שלא) פולש שליט המדינה השכנה.

ההבדל בין מה שאני אומר וטענת הנגד שאתה מעלה, הוא, בעיקר, במטרת התוקף. אני לא הולך להתווכח איתך שתוקף שמאפשר לנתקף לקיים הסדר 'גרילה', נמצא בעמדת נחיתות. במקומו, אולי יותר משתלם להתנהג כבוזז או כרוצח המונים. ארגון גרילה יכול להסתתר באוכלוסייה אזרחית. לעומת זאת, אם מטרת התוקף היא להשמיד את כל האוכלוסיה האזרחית...

ולהלן התשובות לחלק ה"וויקי" של תשובתך:
1. המלך, או האצילים, ניסו להעביד את האיכרים. הבוזז-טפיל לא מנסה לשלוט על אף אחד. הוא רוצה לבזוז או לחסל.
2. אבל לצבא הלאומנים היו חסרונות משלו, וכולם רשומים בוויקי. מה הנקודה שלך, בדיוק?
3. נסטור מאכנו הוא באמת טיפוס יוצא מן הכלל.
4. לווינגייט וושינגטון הייתה הכשרה צבאית. זו שלטענתך לא צריך אותה.
שים לב שהקרבות בהם מנצח הצד בעל הנחיתות המספרית, האימונית והטכנולוגית הם הקרבות ה*יוצאים מן הכלל*. אנקדוטות יש תמיד - אתה הוא שטוען שאלו לא אנקדוטות, אלא המקרה הכללי. שהצד בעל הנחיתות תמיד יכול לנצח. את הטענה הזו אתה צריך לגבות - אנקדוטות על "פעם היה צבא חלש שהצליח לעמוד בתקיפת הצבא החזק" לא מוסיפות מאום.

>"לא מסובך לעודד את "הנשים והילדים" להתמרד נגד המדכאים שלהן. אז האיכרים ישארו בחוץ..."
לא ממש הבנתי. אני טענתי הנשים והילדים הם חלק מהקומונה (נקרא לה 'קומונה טפילה'). הם מתחזקים את בסיס האם, ביודעם כי תחזוק הקומונה הטפילה מקנה להם משאבים בצורה נוחה יותר - למשל, הם לא צריכים לעבד את השדה, רק לקבל חבילות תבואה מוכנות מגילדת הלוחמים, ולהכין לחם.

> "שתחלים מהרעלת הטירונות הצה"לית שלך, תחזור אלי".
כל הפוסל...

> "אותו צה"ל נבנה על..."
א. זה לא עונה לשאלה שלי.
ב. ובכל זאת, ראו שם בהנהגת הישוב את הצורך להתמקצע ולהתאמן. אבל כנראה זה היה לחינם, לא?

בנימה אישית - כליל, אני חושב שנטל ההוכחה _עליך_. אתה טוען שאפשר להלחם בהצלחה בצר עליך, כאשר אתה משקיע משאבים בהגנה רק כאשר צריך, והוא משקיע משאבים בהתקפה פי כמה וכמה. הכיצד?
בכל תחומי החיים, התמקצעות שווה להצלחה בתחום. רופא יהיה מוצלח יותר אם ילמד שבע שנות רפואה, ולא אם יקרא מאמרים מזמנים באינטרנט. חקלאי בעל נסיון וידע יצליח יותר אם ממני, אם אני אגדל היום שתילים בגינה. מדוע במקרה של לחימה, התוקף המיומן לא יצליח להתגבר על הנתקף ההדיוט?
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 410801
"בנימה אישית - כליל, אני חושב שנטל ההוכחה _עליך_. אתה טוען שאפשר להלחם בהצלחה בצר עליך, כאשר אתה משקיע משאבים בהגנה רק כאשר צריך, והוא משקיע משאבים בהתקפה פי כמה וכמה. הכיצד?
בכל תחומי החיים, התמקצעות שווה להצלחה בתחום. רופא יהיה מוצלח יותר אם ילמד שבע שנות רפואה, ולא אם יקרא מאמרים מזמנים באינטרנט. חקלאי בעל נסיון וידע יצליח יותר אם ממני, אם אני אגדל היום שתילים בגינה. מדוע במקרה של לחימה, התוקף המיומן לא יצליח להתגבר על הנתקף ההדיוט?"

אם אנחנו כבר מדברים בנימה אישית, אני חושב שאתה צריך לטרוח ולהתייחס לקונטקסט של מה שאמרתי. ברור לי שלוחמה בלתי-מקצוענית נגד צבא מיומן היא לא דרך חיים סימפתית במיוחד. אבל בחברה אנרכיסטית אפשר לעצור צבא בוזזים בשלב הרבה יותר מוקדם, לפני שהם מתחילים להוות סכנה. מחיר החרות הוא עירנות מתמדת. אני מזמין אותך לקרוא את דברי בתגובה 408467 ובתגובה 406723 על עניין היציבות, ובתגובה 408420 על נושא הפיראטים (סוג מסויים של בוזזים וגנבים אכזרים), למשל.

אשר להתמחות, שתי נקודות: קודם כל, הפיתוחים הגדולים באים דווקא מהפריות בין-תחומיות; חוץ מזה, אם נתייחס ספציפית לדוגמת הרופא, הנסיון הרבה יותר רלוונטי מאשר ההכשרה האקדמית, כשבאים "ליצור" רופא מוצלח. יש לי ביקורת מסודרת על הרפואה כפי שהיא נהוגה כיום, ואולי אתייחס לכך אם יהיה עניין, ואם לא יטענו בפני שהיה עניין, אבל לא היה דלק להביא אותו לדפוס.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 410805
הערה צדדית: ברוב הפעמים שמדברים על הפריה הדדית זה נגמר בזיוני שכל.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 410808
ובהרבה מקרים אחרים לא.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 410807
אל תגזים. הנסיון, אצל רופא, הוא מאוד רלוונטי, אבל לא *"הרבה יותר"* מההכשרה האקדמית. לא הייתי מאחלת לך להינתח אצל כירורג שכל מה שיש לו זה נסיון מעשי ולא ידע תיאורטי רחב, ושהוא ייתקל פתאום, דווקא אצלך, בבעיה שהוא עוד לא נתקל בה...
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 410811
תמיד חשבתי שהפיתוחים הגדולים באים ממישהו שהוא חכם כל כך עד שהוא מומחה בשני תחומים ומצליח לקשר ביניהם, ולא ממישהו שלא מתמחה באף תחום אבל בכל זאת מעז להתעסק בשניים לפחות.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 410271
ציטוט מהתקופה היוונית (אני לא בטוח מי):
"a group of armed men is no more an army then a pile of bricks is a house"

וזה כבר של Sun Tzu:
If we wish to fight, the enemy can be forced to an engagement even though he be sheltered behind a high rampart and a deep ditch. All we need do is attack some other place that he will be obliged to relieve.

אם ההיסטוריה הצבאית הוכיחה משהו, זה שכח לא מאומן ולא ממושמע יובס ע"י כח מאומן וממושמע. מעבר לכך, לא רק איכרים יכולים להשתמש בטקטיקות של גרילה; יכולת ההפתעה והמודיעין של כח צבאי נייד גדולה עשרות מונים מהיכולת של איכרים שישנים כל יום בבית עם האישה והילדים; לאיכרים יש הרבה מה להפסיד מהתנגדות. סביר מאד שהם יעשו מה שקרה כמעט בכל המקרים שאיכרים פגשו כח לוחם. הם ייכנעו או ישלמו לו שוחד כדי שיעזוב אותם בשקט.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים