בתשובה לGod eat God, 31/10/01 12:45
העולם החופשי נגד העולם הדתי א' 41017
1. הצעת ה'ימין' - טרנספר: אתה טוען שבמידה ויבוצע טרנספר, יש לצפות לשלוש תוצאות:
א. מלחמה כוללת של העולם המוסלמי כנגד ישראל.
ב. הטלת אמברגו כלל עולמי שימוטט את כלכלתה הרעועה של ישראל.
ג. אתה רומז שיתכן שנאט"ו תגיב בכוח כנגד ישראל.

א. מדוע שהעולם המוסלמי יתגייס נגד ישראל בצורה רחבה יותר מאשר כיום? האם בכוונה אינך מבחין בין העולם המוסלמי לעולם הערבי? ככל הידוע לי, הפלשתינאים הם "היהודים של הערבים". כלומר - הם המשכילים ביותר בעולם הערבי, נמצאים בכל מדינות ערב ושנואים על כולם. זוהי, כמובן, הכללה גסה, אך יש קוים משיקים רבים בין מעמד הפלשתינאים בעולם הערבי לבין מעמד היהודים באירופה. בשורה התחתונה - אני מטיל ספק רב בהתגייסות כלל-איסלאמית או כלל-ערבית להקזת דם בשל עוול שישראל עושה לפלשתינאים. התגייסות כללית כנגד הכופרים היא הגיונית במידת מה, אך אין לה שום קשר למה שנעשה לפלשתינאים.

ב. הבא סימוכין לכך שאמברגו ימוטט את כלכלת ישראל. אינני יודע מה הסיכוי לאמברגו ואינני יודע עד כמה ישראל תלויה בכספי העולם. אודה על קישורים רלוונטיים.

ג. מעמד ישראל אינו זהה מלכתחילה למעמד יוגוסלביה. היהדות העולמית (יש דבר כזה) עדיין רואה בישראל מקלט פוטנציאלי. לתגובות חריפות נגד ישראל יכולות להיות השפעות אלקטורליות שליליות בארה"ב. גם נוצרים פונדמנטליסטים אמריקאים יכולים להגיב בצורה דומה, אם כי מסיבות אחרות.

הטעם החזק ביותר כנגד טרנספר צריך להיות מוסרי ולא מעשי, ולא מצאת לנכון לדון בכך.

2. הצעת ה'שמאל' - הפרדה.
הפרדה בין איזה שני עמים, בדיוק? בין היהודי למוסלמי? בין היהודי לערבי? אם שני העמים אינם יכולים לחיות ביחד ויש צורך בגדרות גבוהות, עליך להיות עקבי. אני מבין שלשיטתך גם בשיטה זו יהיה צורך בטרנספר (בעיקר של יהודים לכיוון מערב). העקביות מחייבת שבשיטה זו יש להעביר את כל הערבים אזרחי ישראל כיום לאיזור הפלשתינאי (או לשנות תוואי גבול כך שיישובים ערבים ייכללו בתוכו).

אם אני מבין אותך נכון, אני מסכים איתך ששורשי הסכסוך הם רגשיים-דתיים ולא טריטוריאליים. יש מקום לכולם, ולא כולם חייבים לגור דווקא בעכו.
העולם החופשי נגד העולם הדתי א' 41035
ראשית, תודה על ההתיחסות. למטה התעורר ויכוח אם בכלל הייתי אמור לפרסם את המאמרים הללו. התיחסותך מחזקת אותי בהחלטה זו.

א. כידוע, ישנה חפיפה די קרובה בין העולם הערבי למוסלמי, וההכללה הזו מורכבת יותר מכפי שהיא נראת: יתכן, לדוגמא, שגורמים איסלמיים באינדונסיה יתרמו כספים למאמץ המלחמתי בכופרים.
ישנה כבר כיום התגייסות כללית נגד ישראל בפרספקטיבה של הנושא הפלסטינאי. הדבר מובע שוב ושוב בשיחות של מנהיגים ערביים עם מנהיגיים מכל העולם. והרי ידיעה שנתקבלה לא מזמן:
והרי זה חוזר שוב ושוב לעייפה...

התפיסה שישראל היא רשעה והקישור של הרשע הזה לגבי הפלסטינים נפוץ ברחבי העולם המוסלמי. מיליוני בני אדם נשבעים לנקום ב "כופרים שעל אדמת מוחמד" והם זקוקים לנפץ, כמו טרנספר של מיליוני אחיהם המוסלמיים. אין מכניזם היסטורי, ואני לא יכול להבטיח שכך יקרה, אך מניסיון מלחמותיה הקודמות של ישראל אנו רואים נכונות של העולם הערבי להתאחד נגדה (לא מאהבת הפלסטינים, אלא משנאת שגרירי הנורמאליזציה - ישראל).

ב. אני אבדוק.

ג. נכון, אולם היו כוחות נוצריים נגד המתקפה בסרביה כמו גם כוחות מוסלמיים וערביים (הקול הערבי בארה"ב גם הוא אינו מבוטל כלל).

הסיבה שלא טענתי כנגד הטרנספר מבחינה מוסרית היא, שעל נושאי מוסר אי-אפשר להתווכח. לפחות לא וויכוח ראציונלי.

2. העם הפלסטיני הוא בעיקרו מוסלמי, וההשתלהבות הקיצונית ביותר מופיעה במקביל לדתיות שלו (כלומר, ככל שחלק מסוים בעם הפלסטיני דתי יותר, כך סביר שהוא יהיה קיצוני יותר).
כפי שהבנת אני מעדיף להתמקד במישור המעשי, ובכן, אני בספק אם יהיה מעשי (או חוקי) להעביר אזרחים אל מחוץ לגבולות המדינה.
העולם החופשי נגד העולם הדתי א' 41039
אתה בהחלט מוזמן לפרסם את הגיגיך. אפילו כתבתי לך כיצד אני מצפה שתעשה זאת. אני מאמין שגם רוב הגולשים באתר רוצים זאת בצורה שציינתי.

אגב, גם הודעות בדוא''ל הן אמצעי סביר, אם כי הפומביות נשללת ממנו.
העולם החופשי נגד העולם הדתי א' 41076
בכל מקרה, מכיוון שאני מעריך את דעתך, הייתי מעוניין שתגיב גם לאספקט הדתי, שממשיך למאמר השני ובודאי לאלו שבאו אחריו. חושבני שהם מציעים (בחלקם) רעיומות חדשים או לפחות יכולים לפתח דיון מעניין...
העולם החופשי נגד העולם הדתי א' 41077
''רעיונות חדשים'', כמובן, ולא הדבר המצחיק הזה...

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים