בתשובה ללונה, 29/09/06 17:34
זה לא ברור? 412836
לא. כשם שלמדינה יהודית דמוקרטית אסור למנוע ממך להדליק אור בשבת, כך למדינה צמחונית דמוקרטית יהיה אסור למנוע ממך לקנות בשר. מה שמותר הוא לשים מגבלות על תנאי הגידול, ובכך להעלות את מחיר הבשר לא עלינו.
זה לא ברור? 412847
גם במדינה דמוקרטית מותר למנוע ממך לעשן גראס.
זה לא ברור? 412878
לא אם זה מעוגן בדת או בתרבות. כך למשל האינדיאנים בארה''ב יכולים לצרוך באופן חוקי את צמח הפיוטה (מסקלין), בעוד הוא מוגדר כסם מסוכן.
זה לא ברור? 412881
בסדר, זה עדיין לא אומר שחוק שהיה מונע את זה היה אנטי דמוקרטי. זה רק עניין של רוב בהצבעה.
זה לא ברור? 412937
הנטיה הרווחת היא להגדיר דמוקרטיה כמנהיגים נבחרים + זכויות מיעוטים. אתה יכול לוותר על החלק האחרון בהגדרה שלך, אבל אז גם מדיניות העבדים בארה"ב יכולה להחשב דמוקרטית, כל זמן שפעם בארבע שנים נותנים להם להצביע והרוב בוחר להשאיר אותם עבדים.
אכילת בשר היא דבר שמעוגן בדת היהודית, במצוות ובמנהגים, פגיעה כזו היא בין היתר פגיעה בחופש הדת, מרכיב יסודי בחופש הפרט.
זה לא ברור? 412938
למיטב הבנתי יש דתיים צמחוניים.
זה לא ברור? 412953
אגב, גם החזקת עבדים הייתה דבר שמעוגן ביהדות - במצוות ובמנהגים.
זה לא ברור? 412963
זכויות עבדים היו מעוגנות, לא החזקה.
דתי יכול להיות צמחוני, אבל גם הוא מכיר בכך שביום שיקום בית המקדש יחזרו הקורבנות, במסורות של עדות מסויימות למאכלים מסויימים, מנהג הכפרות (שוב, יש כאלו שמחליפים בצדקה, אבל יש שלא), פרה אדומה וכו'.
זה לא ברור? 413055
כפי שאין חובה על החזקת עבדים, אין חובה על אכילת בשר - פרט לקרבן הפסח. מסורת ועדות זה סבבה, אבל זה לא ממש קשור להלכה ולמצוות.
זה לא ברור? 413068
נתתי לך דוגמאות של מצוות המחייבות שחיטה, אתה הוספת עליהן עוד, מכאן שלא תיתכן מדינה צמחונית דמוקרטית.
אי אפשר להגיד ''פרט ל'', אם בשר זה רצח, אז זה רצח גם בפסח.

מעבר לכך מסורות (גם שאינן מעוגנות בהלכה) מוגנות גם הן במסגרת חופש הדת. אף אחד לא בא לשבטים האינדיאניים ותבע את הטקסט המאשר שכך יש לנהוג, אלא הסתפקו בעדות שכך נוהגים במשך דורות. באותה מידה עדות של אדם שבקהילתו נהוג לקיים כפרות עם תרנגולות, ורב מקומי שפסק שכך עדיף (בניגוד לדעתם של גדולים אחדים), מהווים ''הוכחה'' מספקת.
חופש דת לא תמיד מספיק. 413085
כידוע, יש מדינות באירופה בהן אסורה השחיטה היהודית מטעמי צער בעלי חיים, ושום נימוק של חופש דת לא הצליח לבטל את האיסורף זה לא מונע מהן להחשב דמוקרטיות. בדומה לכך, אני בטוח שאילו לאינדיאנים היה טקס של הקרבת קרבנות אדם גם הוא היה נאסר (אפילו אם המיועדים להקרבה היו חותמים על טופס הסכמה).
חופש דת לא תמיד מספיק. 413110
כיום אין איסור על שחיטה כשרה באירופה. אני מנחש שהודות לבני דודנו המוסלמים, בשר חלאל ובשר כשר ימשיכו להימכר שם גם בעתיד.
חופש דת לא תמיד מספיק. 413307
יש איסור.
לפחות בשוויץ, נורווגיה ושבדיה.
ככל הידוע לי גם בדנמרק, ואלא אם ביטלו את האיסור, אז גם בהולנד.
כאן יש דיון באייל על העניין:
דיון 1011

שומרי הכשרות בארצות אלה מייבאים בשר מארצות אחרות.
חופש דת לא תמיד מספיק. 413356
תודה על המידע, וסליחה על טעותי.
חופש דת לא תמיד מספיק. 413123
ישנן מדינות בודדות שמגבילות שחיטה כשרה בשיטה מסויימת על בהמות גדולות מאוד, משום צער בעלי חיים. רובן המוחלט של החיות עדיין מותרות בשחיטה כשרה בכל העולם.
חופש דת לא תמיד מספיק. 413125
לגבי קורבנות אדם, זו לא דוגמא טובה, כי ניתן החופש להחזיק במצווה שקוימה בזמן חקיקת חוק האוסר עליה (ככה לפחות זה היה עם הסמים בארה''ב). כלומר אם היה שבט הנוהג להקריב קורבנות בזמן חקיקת חוק האוסר על כך, זו היתה פגיעה בחופש הדת לאסור עליו זאת (תחת ההנחה שאין החופש של איש נפגע).
באותה מידה, בני דתות שונות נמנעים מטיפולים רפואיים מצילי חיים, ובכך גוזרים על עצמם מוות. דבר החמור בהרבה מקורבן מרצון. לא ננקטות נגדם כל סנקציות.
זה לא ברור? 413111
... ולכן, עם היות הצמחונים לרוב, בשר יותר רק לצרכים פולחניים - רק בפסח עבור יהודים, ורק בחג הקורבן עבור מוסלמים. בכל זמן אחר, זה ייחשב למנהג שולי ולא למצווה שאין להסיגה בפני החוק.
זה לא ברור? 413124
''אז עכשיו כשסיכמנו מה את, נשאר רק לקבוע את המחיר''
זה לא ברור? 413144
שכחתי מאיפה זה
זה לא ברור? 413154
זה צריך להיות של ויילד או שו, אם אינני טועה - וממש לא מההברקות הגדולות שלהם.
זה לא ברור? 413526
שו.
זה לא ברור? 413306
בדיחה ישנה

גבר ניגש לאישה
גבר: "יופייך מהמם אותי, את ללא ספק היצור היפה ביותר המופלא ביותר שנתקלתי בוא בימי חיי, אם אתן לך מליון דולר, תשכבי איתי ?"
האישה: "כן"
גבר: "האמת היא שמליון דולר אין לו, אבל מאה שקל יש."
אישה: "מה אני נראית לך, זונה ?"
גבר: "מה את כבר סיכמנו, עכשיו נשאר רק לדון במחיר".
זה לא ברור? 413321
בדיחה מצ'ואיסטית מטופשת ומגעילה.
זה לא ברור? 413332
אם כבר בענייני בדיחות עסקינן: איך מורידים תורכי מהגג?
זה לא ברור? 413334
לא יודעת. שופכים אותו?
זה לא ברור? 413336
בעזרת סולם ריכטר; ופלסטינאי מהגג?
זה לא ברור? 413337
לא יודעת. "מוחמד, יש לך טלפון"?
זה לא ברור? 413340
באמצעות סולם דיכטר.
זה לא ברור? 413341
אהה. אני מניחה שכדי להוריד מוסיקאי אל הקרקע משתמשים בסולם קשל...
זה לא ברור? 413342
נכון, ואת האלוהים באמצעות סולם יעקב, אבל כאן התחלתי להסחף לכיוון בדיחות הקרש.
זה לא ברור? 413345
לא, פשוט ירדת בסולם כשל.
זה לא ברור? 413402
מה שמעצבן בבדיחה הזאת, הוא שקל להגיד שהיא שובניסטית אבל קשה להסביר איפה הוא טועה...
זה לא ברור? 413406
נלך על דוגמא:
מר א': אם אתן לך מיליון דולר, אתה מוכן לנשק את ישבני?
מר ב': בטח! בשמחה!
מר א': אבל יש לי רק מאה דולר בשבילך.
מר ב': מה אתה חושב שאני? חמור?
מר א': שאתה לקקן אנחנו כבר יודעים. נשאר רק להתווכח על המחיר.
זה לא ברור? 413414
בדיחה פמיניסטית מטופשת ומגעילה.
זה לא ברור? 413446
בדיוק. זה הרעיון.
זה לא ברור? 413880
זהו, שהיא לא.
זה לא ברור? 413424
א: אם אתן לך 20000 ש"ח לחודש תסכים לעבוד בשטיפת כלים במסעדה?
ב: בטח! בשמחה!
א: אבל המסעדה בקשיים ואני יכול לשלם לך רק שכר מינימום.
ב: מה אתה חושב שאני? פראייר?
א: מה אתה אנחנו כבר יודעים. נשאר רק להתווכח על המחיר.
זה לא ברור? 413448
לא עובד.
זה לא ברור? 413649
למי ולמה לועגת הבדיחה הזאת לדעתך?
זה לא ברור? 413655
אין לי מושג, אבל לא הייתי קוראת לה בדיחה.
זה לא ברור? 413666
את ראויה לשבח על שאינך זורקת מושגים מתחומים שאת לא מתמצאת בהם, זו תופעה נפוצה כמעט כמו שהיא מעצבנת. אז כל הכבוד לך על שבחרת במסלול המכובד יותר - התוודות ענווה אודות בורותך, ופנייה למומחה בכדי שיפסוק דיעה עבורך. אז אני אומר לך - זו הייתה בדיחה, ואחת מצויינת.

(המקורית, עם הסקס. לא זאת עם שטיפת הכלים.)
זה לא ברור? 413667
המקורית עם הסקס אכן הייתה בדיחה. מגעילה, אבל בדיחה.
זה לא ברור? 413679
אז עני בבקשה - למי ולמה נראה לך שהבדיחה ההיא לועגת?
זה לא ברור? 413361
זה לא מאיזה סרט?
זה לא ברור? 413380
זו לא בדיחה. זו אנקדוטה שמיוחסת לג'ורג' ברנארד שו, כפי שהאלמוני למעלה אמר. בצורה שבה מספרים את זה כאן זה באמת לא מצחיק. אצל שו זה היה יותר אלגנטי.

זה לא ברור? 413300
פרט, כמובן, לכל מיני "האוכל דג ביום דג‏1 ינצל מדג‏2". אבל זה לא *ממש* חובה.

1 קרי, שבת
2 דין גיהנום

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים