בתשובה לאיציק ש., 09/11/06 5:54
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 418949
אורי רדלר גרם לך לכתוב "המטרה של הקאפיטליסט היא כוח ושליטה"? לי נראה שזה בא ממך נטו.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419026
כוח ושליטה אין פירושם שכמה זיקני קאפיטליסטים מתכנסים בבית הקברות בוינה כדי לחלק את השליטה בעולם. למה המונחים כוח ושליטה כל כך מזעזעים אותך? תבדוק את ההתנהגות העיסקית של תאגידים גדולים ותגיע לבד למסקנה הזאת.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419030
חשבתי שאנחנו מדברים כאן על קפיטליסטים, לא על ''תאגידים גדולים''. אלא אם לדעתך יש זהות בין השניים.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419061
ולדעתך אין זהות?
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419092
לא.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419094
אז סיימנו את הויכוח בינינו. לדעתי התאגידים הם הקאפיטליסטים.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419095
נו, אז צדקתי בתגובה 418897.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419096
אולי לא כל קפיטליסט הוא ראש תאגיד, אבל בראשות התאגידים עומדים קפיטליסטים. אפשר להיות סטודנט בטכניון ובעל דעות קפיטליסטיות, אבל העומדים בראשות התאגידים הם המממשים את הקפיטליזם באופן מעשי, לא רק במלבני האייל.

ואגב, משהו צדדי קטן אך בעל משמעות: את דימוי השמן עם הסיגר על כל האסוציאציות שהוא מקפל בתוכו - אתה הבאת הנה, לאייל - לא איציק ולא מישהו אחר. התגובה הכי מוקדמת בסריקה משותפת על מילות חיפוש "שמן" ו"סיגר", היא תגובה 278083.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419170
השאלה היא מה זה "מימוש של קפיטליזם באופן מעשי". אם אתה מצייר את הקפיטליזם בצורה של "שמן עם סיגר", אז כן, רק ראשי הקפיטליזם מממשים אותו באופן "מעשי". לדעתי המימוש המעשי מתחיל ברמת הקולה שאני לא מוכן לחלוק בצבא עם מישהו למרות ש"כולם עושים את זה" ונמשך עם החברה שאני לא קונה ממוצריה כי אני לא מרוצה ממחיריה ואיכות השירות שלה.

אני הבאתי לאייל (אולי) את הדימוי של השמן עם הסיגר. את המשמעויות שהוא מקפל בתוכו (למשל, אלו שאיציק מציג בדיון הזה: הקפיטליסט מונע מתאוות כוח ושליטה וזוהי מהותו) לא אני הבאתי.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419100
בכלל לא. מה יש בתגובה שלך מלבד ציורי סטראוטיפים? דיקטטור ושמן עם סיגר? זה רציני? תערוך רשימה של המישפחות העשירות בישראל ותראה קאפיטליסטים. איזה מהם הוא שמן עם סיגר? תעבור לתאגידים הגדולים -500 החברות הגדולות בוול סטריט- לא תראה שם שמן עם סיגר.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419171
"השמן עם הסיגר" זה פשוט דימוי לקפיטליסט הכוחני והדורסני, זה שמצטייר לי מתיאורי ה"כוח ושליטה" שלך. אני מנסה לומר שלא צריך להיות ברשימת המשפחות העשירות או 500 החברות הגדולות כדי להיות קפיטליסט, ואפילו לא צריך להיות מרוצה ממה שהחבר'ה הללו עושים.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419274
ואני מנסה לומר שלא צריך לדעת לכדרר או לבעוט לשער כדי להיות מכביסט, ואפילו לא צריך להיות מרוצה ממה שהחבר'ה הללו עושים.
אבל כשמדברים על ''מכבי תל אביב'' מדברים בדיוק על אותם אנשים שרצים על הדשא ובועטים לשער, ולא על אלו שמתגודדים מחוץ למגרש ומקללים את לוני (למרות שהם בטוחים שהם מכבי תל אביב האמיתית).
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419278
כלומר, אתה משווה בין השקפת עולם לבין קבוצת כדורגל. שכנעת אותי.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419279
לא. אני מבדיל בין השתייכות לקבוצה‏1 מבחינת ההזדהות לבין מי שמבצע ופועל במסגרתה הלכה למעשה.

___
1 וכן, כל מי שמגדיר עצמו "מכביסט", "נציונליסט", "סוציאליסט",‏2 "ציוני(סט)" או כל "איסט" אחר, מגדיר עצמו כחלק מקבוצה.
2 ואפילו ר"ל השילוב של השניים.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419301
שוב, השאלה היא מה זו ''פעולה הלכה למעשה''. אני לא חושב שמי שממש את הקפיטליזם ''הלכה למעשה'' הוא בעל הון יותר מאשר מי שמממש את הדמוקרטיה ''הלכה למעשה'' הוא חבר מפלגה.
מה שקורה כשמרכיבים גמל על חמור וקוראים לזה ג'ירפה. 419369
"ואני מנסה לומר שלא צריך לדעת לכדרר או לבעוט לשער כדי להיות מכביסט, ואפילו לא צריך להיות מרוצה ממה שהחבר'ה הללו עושים.
אבל כשמדברים על "מכבי תל אביב" מדברים בדיוק על אותם אנשים שרצים על הדשא ובועטים לשער, ולא על אלו שמתגודדים מחוץ למגרש ומקללים את לוני (למרות שהם בטוחים שהם מכבי תל אביב האמיתית)."

וזה חוזר שוב להגדרת הדבר לפי תוצאה סופית: אתה בעל דעות מסוימות, פועל באופן מסוים ויש לך כסף – אתה קפיטליסט. אין לך, אתה מקסימום אוהד. זו הגדרה שאין לה למעשה משמעות.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים