בתשובה לדב אנשלוביץ, 28/11/06 14:05
איני יודע עד כמה זה שייך לעניין 422202
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 30/11/2006, 13:27
לא הבנתי איפה מסתתרת ההנחה בדבר רצון חופשי בניסוי של בל.
איני יודע עד כמה זה שייך לעניין 422385
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 1/12/2006, 7:35
לפי מה שהבנתי (ובשלב זה כל העניין אינו מוחוור לי לאשורו, ואני פשוט מצטט מישהו שאני יודע שהוא מבין את העסק הזה עד הפרט האחרון), תהליך בחירת הניסויים צריך להיעשות לפי בחירה חופשית, כדי להגיע למסקנות שאותן רוצים להראות. כלומר מניחים שהבחירה יכולה להיעשות ונעשית באופן חופשי.
איני יודע עד כמה זה שייך לעניין 422386
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 1/12/2006, 7:42
ראה גם תגובה 422149
איני יודע עד כמה זה שייך לעניין 422401
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 1/12/2006, 9:47
"להגריל מספרים באופן בלתי תלוי" נראה לך אקויולנטי ל"להיות בעל רצון חופשי"? אם יש לך בראש מכונת רולטה קטנה שבוחרת עבורך את הפעולות (וגם משקרת אותך ולוחשת: היי, דב, אני הרצון החופשי שלך) אתה קורא לזה רצון חופשי? אם כן, אין לי שום ויכוח איתך, ו"רצון חופשי" כזה ייתכן שבאמת יש לנו (כמובן שאם כך גם לאטום אורניום בוחר מרצונו החופשי מתי להתפרק, אבל מה איכפת לי שגם הוא ייהנה?).
איני יודע עד כמה זה שייך לעניין 422405
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 1/12/2006, 10:15
ייתכן (שוב, לא נוח לי לדבר על דברים שאיני בקי בהם לאשורם) שבמקרה הזה מדובר בסוג פרטי של רצון חופשי. אבל לענייננו זה לא משנה. אם מצליחים להוכיח שאין דטרמיניזם בלי ההנחה הזאת, עוד יותר טוב.
איני יודע עד כמה זה שייך לעניין 422435
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 1/12/2006, 12:11
עם ההנחה שיש רצון חופשי ברור שהעולם אינו יכול להיות דטרמיניסטי, בשביל זה לא צריכים את בל. כל מה שצריך זה ילד קטן אחד שיחליט מרצונו החופשי על משהו.
איני יודע עד כמה זה שייך לעניין 422479
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 1/12/2006, 16:04
נכון. אלה שהאמינו בדטרמינזם של ה''עולם'' לא הפליגו כמוך, ולא כללו ב''עולם'' הזה גם את תופעות החיים ויכולת הבחירה.
כי מי שמאמין שאין אפשרות בחירה, אין טעם שיעשה בכלל משהו.
איני יודע עד כמה זה שייך לעניין 422489
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 1/12/2006, 19:38
אלה שאתה מדבר עליהם חשבו גם שיש משהו שנקרא ''ויטאליזם'' אשר מפריד בין ה''עולם הפיזיקלי'' לבין העולם הכללי. עד לא מזמן חשבו שאפילו הכימיה האורגנית שונה מ''סתם'' כימיה באיזה אופן מסתורי, עד שמישהו הצליח לסנתז שתנן (כמדומני) בלי לערב בכך את אלוהים או את שליחיו הברואים. טעו. קורה.

מכל מקום, שים לב שעניין הדטרמיניזם אינו משנה כלל את הטענה שלי.

(בחירה, כמובן, יש. בחירה חופשית זה עניין אחר)
איני יודע עד כמה זה שייך לעניין 422495
ערן בילינסקי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 1/12/2006, 21:20
סטנלי מילר: ניסוי מילר-יורי [ויקיפדיה]. ועל ויטליזם אפשר לקרוא בספר של איריס פריי "מוצא החיים, מסתורין או שאלה מדעית" בסדרת האוניברסיטה המשודרת (עליו המלצתי כבר מספר פעמים בעבר)
איני יודע עד כמה זה שייך לעניין 422501
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 1/12/2006, 22:01
שתנן יוצר הרבה קודם: http://en.wikipedia.org/wiki/W%C3%B6hler_synthesis
איני יודע עד כמה זה שייך לעניין 422520
ערן בילינסקי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 2/12/2006, 7:08
מסתבר שהיה לי סלט בראש. כשקראתי את הערך על הניסוי של מילר התפלאתי לקרוא שהוא לא יצר שם שתנן אלא חומצת אמינו.
איני יודע עד כמה זה שייך לעניין 422544
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 2/12/2006, 12:06
יש לי הרגשה שעלה לכם השתנן לראש.:)
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות