בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 11/12/06 0:00
חבל על הדקות‏1 424044
הבעיה היא שאין לי מושג מה הגידוון שאפשר לעשות בעניין חברה שששה להביא ילדים ולכן אינה חברה מתאבדת. אז תסביר.
חבל על הדקות‏1 424045
אני דיברתי דווקא על ''תחושת השליחות'', אבל אני בטוח שגם בימים ההם גידלו ילדים בשמחה.
חבל על הדקות‏1 424047
אם לגדל ילדים מתוך תחושת שליחות לוחץ לך על הגודווין, אז מה לא לוחץ עליו? הנאצים גם שמעו מוסיקה, עשו סרטים, אכלו ועוד כמה דברים שאתה ואני עושים מידי יום.

(אולי לא הבנת- הכוונה של "מתוך תחושת שליחות" זה שהשליחות היא לגדל ילדים. כלומר לגדל אותם מתוך תחושה שזה טוב ונכון לגדל ילדים).
חבל על הדקות‏1 424054
נכון, ואם אני אגיד ''לי נראה שחברה ששומעת מוסיקה, עושה סרטים ואוכלת היא הדבר המנוגד ביותר להתאבדות שאני מכיר'', את מוזמנת לסתור אותי עם הנאצים. אני בסך הכל מנסה לומר שהפרמטרים שהצגת לא מכריעים את הכף בצורה חד משמעית, והם גם נחלתן של חברות איומות ונוראות.
חבל על הדקות‏1 424067
נראה לי שאתה מבין (בטעות) את המושג התאבדות שהשתמשתי בו כהתאבדות של פרטים. אני התכוונתי כמובן להתאבדות של תרבות. הפרטים בתרבות מסויימת יכולים להיות מאושרים ומלאי סיפוק בחייהם (נניח), אבל אם בתוך ערכי התרבות הזאת, הבאת ילדים לעולם וחינוכם נחשבים לחסרי ערך, ולכן הפרטים בה אינם מביאים ילדים לעולם, התרבות עצמה מתאבדת, כי אין ''וקטורים'' אנושיים שנושאים אותה. ולהפך.
שמיעת מוסיקה ועשיית סרטים אינם רלבנטיים (לפחות באופן ישיר)להשרדותה של התרבות- לכן לא רלבנטיים להתאבדותה, או לחפץ החיים שלה.
חבל על הדקות‏1 424070
ב אירופה קורה תהליך טבעי שאמור למנוע או לםחות למתן את הבעיה. הדרך היא הגירה חיצונית. הם רק צריכים להיות מודעים ולקבל את העובדה שיש להם בעיה ואם הבחירה שלהם היא מעט ילדים, אז הם צריכים לקבל בעין יפה את המהגרים גם אם הם מוסלמים.
חבל על הדקות‏1 424082
וגם אם הם הופכים אט אט לרוב ומשליטים את תרבותם על המדינה? אם כן, אז זה בסדר- זה בדיוק התאבדות של תרבות.
חבל על הדקות‏1 424084
חס ושלום. לא דיברתי על הנאצים בתור תרבות שיש בה התאבדות של פרטים (המקסימום שהיה הוא ההתאבדות של המנהיגים הכושלים כשהעסק נגמר), אלא על תרבות מתאבדת. אם את לא חושבת שהתרבות הנאצית היא תרבות מתאבדת (אבל שהתרבות הליברלית כן) - זה ויכוח ארוך ומשעמם הרבה יותר, שאני לא אכנס אליו.
חבל על הדקות‏1 424089
התרבות הנאצית היא תרבות מתאבדת רק באופן שניוני. בהתנהגותה האלימה והרעה היא מכריחה אחרים להרוג אותה, כי אי אפשר להתקיים אתה ביחד. זה לא ממש התאבדות. הרי היתה אופציה ריאלית שהיא היתה מנצחת, ח''ו, והורגת את האחרים.

תרבות שאינה מביאה ילדים לעולם, לעומת זאת, חותכת לעצמה את הורידים באמבטיה החמימה, ושוקעת בתרדמה מתוקה וסופית. קלאסי.
הגיון ישר‏1 424092
קבוצת התרבויות על פני כדור הארץ שאינן מביאות ילדים לעולם היא קבוצה ריקה ולכן הטענה שלך חסרת תוכן.

הטענה הפסאודו-אינדוקציונית שתרבויות בהן מקובל להביא פחות ילדים לעולם (יחסית לאחרות) הן תרבויות שיעלמו מן העולם, זהה בהגיון שלה לטענה שתרבויות בהן מקובל להביא יותר ילדים לעולם (יחסית לאחרות) הן תרבויות שימלאו בסופו של דבר את כל החלל הידוע עד אפס מקום.
_______
1 או בנוסטלגית: סטרייט לוג'יק
חבל על הדקות‏1 424104
כלומר, לדעתך אם הם היו מנצחים, הרייך השלישי באמת היה בן אלף שנים? אני חושב שאפסיק כאן.
חבל על הדקות‏1 424049
אתה יודע כמה ילדים גידלו בארץ הזאת מתוך תחושת שליחות אחרי שבן גוריון אמר שצריך הרבה ילדים לצבא? (לא כל כך נעים להיזכר, אבל זה היה).

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים