בתשובה לסמיילי, 19/12/06 10:54
השפעת קרני השמש על קרני התיש 425159
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ג', 19/12/2006, 13:40
כשדיברתי על חוקי הטבע לא התכוונתי ל''בחירה'' אקראית. אינני מייחסת כלל ''בחירה'' לגופים דוממים או מכניים.
אני יכולה לקבל בחירה אקראית רק במובן זה שהבוחר מחליט לבחור באופן אקראי - הטלת מטבע או שיטה אחרת.
השפעת קרני השמש על קרני התיש 425163
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 19/12/2006, 13:52
איך את מבדילה בין גוף דומם או מכני (= גוף שלא יכול לבור) לגוף שאיננו דומם או מכני (=גוף שיכול לבחור)? אלמוג יכול לבחור? מדוזה? עץ זית? שושנת ים? ג'וק? אדם? יד של אדם? ריאה של אדם? לב של אדם? מחשב? חיז"ר? גלגל של רולטה?
השפעת קרני השמש על קרני התיש 425171
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ג', 19/12/2006, 15:05
הייתי צריכה להוסיף ''צומח'', כמובן.
אדם. חתול. כלב. אריה. עכבר.
השפעת קרני השמש על קרני התיש 425180
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 19/12/2006, 15:32
לא יודע, או שלא ענית לשאלה שלי (ואז בכל זאת אשמח לקבל תשובה) או שלא הבנתי את התשובה שלך (ואז אשמח אם תנסחי בצורה יותר פשוטה וישירה).
השפעת קרני השמש על קרני התיש 425193
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ג', 19/12/2006, 16:11
הייתי צריכה להוסיף ''צומח'' בתקן של ''לא בוחר''.
ואדם, כלב וכיו''ב - בוחרים.
השפעת קרני השמש על קרני התיש 425195
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 19/12/2006, 16:18
אני חושב שאין הרבה ויכוח על כך שצריך יכולת חישובית כלשהי כדי לבחור (במובן המקובל של בחירה), כך שצומח אפשר באמת למחוק גם לדעתי. מצד שני, מה הבעיה עם המחשב ההוא שבוחר את המסע האופטימלי בשח?
השפעת קרני השמש על קרני התיש 425362
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 20/12/2006, 14:04
לשיטתי, אנחנו אומרים שהמחשב ''בוחר'' את המהלך באופן מטאפורי. המטאפורה הזו פשוט די טובה כדי להפוך לחלק מהשפה. זה לא שונה מלומר ''המחשבים קרסו'' או ''וירוס מחשבים'' או אפילו ''עכבר'' כשהכוונה לעכבר של מחשב. אם כל תהליך הבחירה הוא חישובי בלבד, הרי יש לו רק תוצאה נכונה אחת (או לכל היותר שתיים, כמו בהוצאת שורש, אבל גם אז התוכנה שהתקין בו המתכנת אומרת לו מה לעשות. הוא איננו ''בוחר'').
השפעת קרני השמש על קרני התיש 425379
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 20/12/2006, 15:09
למה? מה רע בשימוש הרגיל במילה הזאת?
השפעת קרני השמש על קרני התיש 425405
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 20/12/2006, 16:21
אין שום רע. גם בעכבר המחשב אין שום רע. רק שלא מדובר כאן באותו סוג של בחירה בדיוק כשם שאין המדובה באותו סוג של עכבר.
השפעת קרני השמש על קרני התיש 425196
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 19/12/2006, 16:21
עדיין לא ענית לי. אנסח את זה בצורה אחרת (ורק למען הבהירות, שאלה שמתחילה ב"האם" צריכה להענות בכן, לא או אי אפשר לענות על שאלה כזאת):

בהנתן גוף פיזיקלי כלשהו, האם את יכולה להגדיר לי ניסוי (או אוסף של ניסויים) שאם אני אבצע אותו (ללא נוכחותך) אוכל להסיק האם מדובר בגוף בעל יכולת בחירה או לא (באופן כזה שהמסקנה תהיה מוסכמת עליך)?
השפעת קרני השמש על קרני התיש 425207
דורון הגלילי • בתשובה לסמיילי יום ג', 19/12/2006, 16:41
ודאי.
במדינת ישראל מתקיים מדי ארבע שנים (פחות או יותר‏1) נסוי כזה, המוכיח שהציבור הישראלי הוא חסר יכולת בחירה (לפחות חסר יכולת בחירה הגיונית).

__
‏1 לרוב פחות מיותר.
השפעת קרני השמש על קרני התיש 425212
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ג', 19/12/2006, 16:55
בוא נברר את זה כך.
האם אתה יכול לדמיין דו"ח מעבדה שנכתב בו "האטום X *בחר* להתפרק בשעה Y"?
לעומת זאת, האם ייראה לך בלתי סביר דו"ח מעבדה שמופיע בו "10 מהחולדות בחרו לעצור בסיבה Z, ורק 2 מהן המשיכו ישירות עד T"?
השפעת קרני השמש על קרני התיש 425214
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 19/12/2006, 17:03
(שאלת אותי שתי שאלות, לכל אחת אני יכול לענות בחיוב או בשלילה, סה"כ ארבע אפשרויות. אני חושב שהתשובות שלי לא כל כך מעניינות, ושככה הדיון הזה לא יתקדם לשום מקום, אז נעשה את זה ככה, תדמייני שכאן כתובות התשובות שיגרומו לך לענות לשאלה שלי:) ___, ___ (ועכשיו, את יכולה להתפנות ולענות).
השפעת קרני השמש על קרני התיש 425218
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ג', 19/12/2006, 17:23
בשליפה אין לי רעיון לניסוי הולם. אני אחשוב על זה.:)
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות