בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 22/01/07 22:55
עדכון אידיאולוגי? 430107
גם אתה תוכל לשנות את סוף המחזה...

בכל מקרה, הייתי מעדיף לפרסם זאת בגדה השמאלית, אלא שזו דחתה אותי ללא הסבר.
עדכון אידיאולוגי? 430110
שאני אגיב שם? יצחקו על השם שלי עוד יותר משצוחקים על שלך.

נראה לי שהמאמר שלך ימני מדי עבור הגדה השמאלית.
עדכון אידיאולוגי? 430199
ימני? מה זאת אומרת?
עדכון אידיאולוגי? 430206
תגובה 430126, הסוגריים.
עדכון אידיאולוגי? 430207
טוב, אני לא באמת צריך אקספוזיציה של התירוצים שלהם. (יש גם איזה יוצא מק"י\פק"י שמסתובב בהפגנות עם חולצה של סטאלין וחושב ששמאלנים אמיתיים צריכים להתחיל לתמוך באופן אלים במאבקים של הארגונים המתקדמים, כמו חיזבאללה, למשל. הוא גם תומך נלהב של צפון קוריאה).

האם אתה מאמין שאני ימני בגלל שאני רואה את חמאס והפת"ח בעין לא יפה? או בגלל שאני חושב שצריך לתמוך בפועלים הפלסטינים כנגדם, ולא רק כנגד הציונים? האם אתה חושב שזו עמדה ימנית?
עדכון אידיאולוגי? 430238
אתה לא צריך לייחס משמעות רבה מדי לאמירה שהיא חצי בדיחה; המשמעות מאחורי דבריי הייתה שייתכן ש"הגדה השמאלית" לא רואים בעין יפה מאמרים שמפנים חלק מהאשמה אל הפלסטינאים עצמם (לא משנה איזה פלגים בתוכם), במקום להשאיר את כולה על כתפי הישראלים.

עכשיו, "שמאל" ו"ימין" כפי שנראה לי שאתה מבין אותם הן עמדות כלכליות-חברתיות, לא מדיניות (ההשקפה המדינית נגזרת מההשקפה החברתית, אבל היא לא תואמת לחלוטין את מה שמכונה "שמאל" ו"ימין" בארץ הזו). אני חושב שאחד מהדברים שמאפיינים את השמאל לעומת הימין בארץ היא מידת האשמה שמועברת לצד השני - את השמאל אוהבים להאשים בהלקאה עצמית, את הימין בחוסר בביקורת עצמית. אולי זו גם אחת הסיבות שבגללן מי שנמצא בשמאל נחשד מייד בהזדהות עם הפלסטינאים - אם הוא מטיל את רוב האשמה על הישראלים, כנראה שהוא לא רואה את עצמו כחלק מזה.
עדכון אידיאולוגי? 430239
באמת עגום שכך נמדדת מידת שמאליותו של אדם בארץ. יותר עגומה העובדה שזה נכון ברוב העולם המערבי.
עדכון אידיאולוגי? 430620
אם ב"עצוב שכך נמדדת מידת שמאליותו של אדם בארץ... זה נכון ברוב העולם המערבי" כוונתך ל"מידת ההאשמה שמועברת לצד השני", אז יש בכך לפחות צדק היסטורי. "ימין" ו"שמאל" בפוליטיקה נולדו בפרלמנט הצרפתי של אחרי המהפכה. לפי לימודי ההיסטוריה בבית הספר, זה היה ציר הפילוג: חלק חשבו שהבעיות של האומה והמהפכה, והסכנות להן, נובעות מגורמי-נגד בתוך צרפת, וחלק חשבו שהן נובעות מגורמי-חוץ. הראשונים התרכזו בצד שמאל של הבית, והאחרונים בצד ימין.
עדכון אידיאולוגי? 430639
שיעור היסטורי מעניין, אבל זה לא בדיוק נכון. לא מעט ממי שנחשבים לימנים בארץ טוענים שהגענו למצב הרע שבו אנחנו נמצאים בגלל הססמולנים בשלטון ובבתיהמ''ש ובתקשורת.
עדכון אידיאולוגי? 430649
נראה לי שאם נפשט את המציאות בארץ למונחים הראשוניים ביותר, האיום החיצוני יותר מפחיד את הימין מאשר את השמאל.
עדכון אידיאולוגי? 430652
אותי הכי מפחידות הפשטות כאלו.
עדכון אידיאולוגי? 430655
בחייך, מה מפחיד בהפשטה למעלה?

(כל כך לא מפחיד, שאני מרגיש שאני מגזים כשאני שוטח את הדיסקליימר הבא:)
מה גם שברור שהקונטקסט שבו היא עלתה הוא מלכתחילה סמלי, ואף הוצהר שהיא הפשטה לשם בירור סוגיה שולית ולא מעבר לכך.
עדכון אידיאולוגי? 430661
שההפשטות הללו מציגות את ההבדל בין הימין והשמאל בתור "הימין פחדנים/פרנואידים והשמאל לא".
עדכון אידיאולוגי? 430697
ולמה ואת מי זה מפחיד?

אבל השאלה הייתה לא "מי יותר פחדן" אלא איפה ממקמים את הבעיה המרכזית של ישראל, פנים או חוץ, כדי לדעת האם השם "ימין" הולם את הימין ו"שמאל" את השמאל,בהקשר האיזוטרי של הפתיל. כל הסוגיה היא סכמטית באופיה, ולכן ההפשטה היא בלתי נמנעת.

חוץ מזה, ידוע לכולם שהימנים הם פרנואידים והשמאלנים פחדנים, ולא כפי שכתבת.
עדכון אידיאולוגי? 430701
(זה לא באמת מפחיד, ניסיתי לרמוז שהשימוש במילה ''פחד'' לא במקום גם בהודעה שלך.)
עדכון אידיאולוגי? 430717
אה, אוקיי. חשבתי ש"אם נפשט את המציאות בארץ למונחים הראשוניים ביותר" (וגם "הקונטקסט שבו היא עלתה הוא מלכתחילה סמלי, ואף הוצהר שהיא הפשטה לשם בירור סוגיה שולית ולא מעבר לכך" וגם "בהקשר האיזוטרי של הפתיל" וגם "כל הסוגיה היא סכמטית באופיה") מעמיד את כל הנושא בהקשר הראוי לו‏1, אבל לא משנה.

1 כלומר, לא קשור לניתוח סמנטי ו/או ריאל-פוליטי.
עדכון אידיאולוגי? 430695
אז מה במה שכתבתי לא בדיוק נכון? כמובן שאיני טוען שאלו עד הדיום המאפיינים המרכזיים של שמאל וימין, ו"הצדק ההיסטורי" שמצאתי הוא לא יותר מאנקדוטה. אתה מוזמן להתעגם חופשי...
עדכון אידיאולוגי? 430126
מאמר שקורא לסולידריות של ארגוני שמאל ישראליים ופלשתינאיים לא עובר את המשוכה של פרסום באכסניה שמאלנית ישראלית. הידד. ביום שבו תפסיק לדבר גם עם עצמך תדע שאתה שמאלן אמיתי.

(דחו אותך, עפ''י הניחוש שלי, בגלל שאתה מעביר ביקורת על כוחות הקידמה הפלשתינאיים העזה)
עדכון אידיאולוגי? 430200
האמת היא, שבאופן מקרי לחלוטין, באותו הזמן שבו דחו את המאמר שלי, התפרסם המאמר הבא, מאת אחד מעורכי האתר:

אני בטוח שאין קשר בין הדברים, שכן הגדה השמאלית היא אתר פלורליסטי שמאלני, ואינה מייצגת של איזה פלג שמאלני מסויים, חס וחלילה.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים