בתשובה לסמיילי, 01/02/07 15:04
פרדוקסים 431486
זאת חידה, כן? אתה לא אמור להתעסק עם זה. הרי גם אי אפשר להודיע לאין סוף אנשים משהו בזמן סופי, מהירות האור וכל זה.

התשובה לשאלה השנייה היא במחלקה של גדי. כנראה שיש משהו בתורת הקבוצות שמלמדת אותך איך לבנות מחלקות שקילות כאלו ולוודא שלא פספסת כלום.
פרדוקסים 431492
אני חושב שיש הבדל בין להניח זיכרון גדול כרצונך לבין להניח זכרון אין סופי. את הראשון בד"כ מקבלים בחידות כאלה, את השני?
פרדוקסים 431495
אם מדובר בחידה הכוללת את המושג אין-סוף נראה לי שקשה להמלט מכך. לדוגמה, נניח שלצורך הפיתרון אני דורש למספר כל אחד מהנוכחים באופן סידורי ( בן-מניה, כן?) ודורש מכל אחד לזכור את המספר שלו. תגיד לי שהפיתרון הזה לא בסדר משום שלכל זיכרון מוגבל N אפשר למצוא אדם שצריך N+1 ביטים כדי לזכור את המספר הסידורי שלו?
פרדוקסים 431498
עדיין לכל אחד יהיה זכרון בגודל מוגבל (גדל והולך, אבל עדיין מוגבל), אבל אם תוסיף שכל אחד לא מכיר רק את עצמו והמספר שלו, אלא גם את כל האחרים והמספר שלהם, אז נראה לי שהוספת דרישה חמורה יותר.
פרדוקסים 431500
וזה שצריך זמן אינסופי לתאם ביניהם, לא מפריע לך?
פרדוקסים 431506
לא במיוחד (זה פועל יוצא של תיאום בין אין סוף אנשים).
פרדוקסים 431514
ופועל יוצא של החלטה מה לעשות כשרואים אין סוף כובעים?

אבל אתה צודק שיש משהו מטריד פה. אני התחלתי לחשוב על החידה עלי ידי כך שעשיתי לעצמי רשימה של איזה אינפורמציה מותר לכל איש להסיק מהרשימה.
דוגמה למה שחשבתי שמותר:
אחוזי הכובעים מכל צבע
מותר להעמיד את כל האנשים בשורה ולעשות ממוצע משוקלל כלשהו ( נניח הראשון במשקל 1 השני במשקל 0.5 השלישי 0.25 וכולי)
מותר *לבחור* קבוצה סופית כלשהו ולהתבונן בה
מותר *לבחור* קבוצה אינסופית ולהסתכל על ממוצעים משוקללים

אני מודה שלא חשבתי על האפשרות להשוות את הרשימה לטבלה של אין סוף רשימות שנקבעו מראש, אבל אני לא חושב שזה משהו יותר בעיתי. חידות הן לא תמיד "סגורות עד הסוף" מבחינת התנאים שלהם.
פרדוקסים 431519
האמת, חשבתי שגם אחוז כובעים מכל צבע אי אפשר לחשב...

(מצד שני, אח שלי אומר שהתשובה של גדי היא נכונה, ואם אח שלי אומר...)
פרדוקסים 431496
אם הוא גדול *כרצונך*? אינך *רוצה* זכרון אינסופי?
פרדוקסים 431574
מה הבעיה להודיע לכולם בזמן סופי. הראשון ישב כאן, בתחילת הספסל. השני ישב באמצע. השלישי, באמצע החלק שנשאר...
פרדוקסים 431579
כי הכובעים הם מנייר ולנייר יש עובי.
פרדוקסים 431670
בוודאי. לכובע הראשון עובי של מילימטר אחד, לשני חצי מילימטר... (פיזיקאים קוראים לזה ''כובע מתמטי'').
פרדוקסים 431914
על ראש המתמטיקאי בוער הכובע.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים