בתשובה לדב אנשלוביץ, 12/05/07 20:20
בעל הבית השתגע 443139
"כיבוש השטח ממנו נורים טילים אינו טיפול בסימפטום אלא טיפול בדיוק בבעיה. השיטה הזאת נכונה לא רק כשמדובר בטילים אלא גם כשהאויב מנצל חופש שניתן לו בשטח מסויים כדי לשגר ממנו פיגועי התאבדות."
בסדר, אבל זה לא פתרון כל כך טוב אם בזמן שאתה מונע ירי טילים נהרגים חיילים או אזרחים בדרכים אחרות, נכון?

אתה טוען שרוחב הרצועה שבה שלטנו בלבנון אינו מספיק למניעת ירי טילים, כלומר כדי למנוע אותו היה צריך לשלוט בשטח גדול יותר. הגיוני שזה היה עולה לפחות באותה כמות של חיילים הרוגים, לא?

אני חוזר - שתי האינתיפאדות פרצו בזמן שהייתה נוכחות כזו או אחרת של צה"ל בשטחים. לטעון שהבעיות בעזה קרו פשוט בגלל שהכיבוש היה אז במינימום, או בכלל בלי קשר לכיבוש זאת הסתכלות נקודתית על מה שנוח לך, והתעלמות מהשאר. האם לדעתך גם האלימות בעיראק היא רק תוצאה של מדיניות אמריקאית לא מספיק תקיפה?

כנהוג באזורנו, אתה מסתכל על המצב דרך ראייה ביטחוניסטית צרה של עד כמה זה קל טכנית לירות טילים או לבצע פיגועים, ומתעלם מהמשמעויות הרחבות וארוכות הטווח של כיבוש שטח מיושב. בהסתכלות צרה זו, אתה בלי ספק צודק - יותר קשה לירות טילים מאיזור שצה"ל נוכח בו.

ואגב, אני מסכים עם הנבואה שלך שחלקים גדולים מעזה יכבשו מחדש ע"י צה"ל, וזה יקרה בקרוב, וטוב שכך.
בעל הבית השתגע 443196
אני חושב שלו שלטנו בשטח שממנו נורים טילים ומונעים מהחיזבאלה את האופציה להרעיש את יישובינו, לא היה צריך הסכם "הבנות" שבו מוקרבים חילינו למולך, למען שלום האזרחים, ולכן סביר שמספר החיילים ההרוגים היה קטן יותר. על הבסיס הזה אפשר היה להגיע להסכם הפסקת אש טוב, ואז לצאת מלבנון לחלוטין.
אבל זו רק דרך אחת. את הדרך הטובה והטבעים שבה אני דוגל: הרתעה, הצעתי יותר מפעם אחת.
בעל הבית השתגע 443321
זה עדיין נשמע דומה למצב שהיה במשך 18 שנה, שבו כן היו חיילים הרוגים. האם אפשר עקרונית להגיע להסכם תור כדי כיבוש השטח? יכול בהחלט להיות. אבל חשוב לזכור שהזמן במקרה זה הוא קריטי, ולא משחק לטובתנו. כיבוש השטח כפתרון זמני יכול להיות עדיף על האלטרנטיבה. כמצב קבוע או ממושך, זה מתכון לאסון.
ועל הרתעה, אם לא אמרתי זאת בעבר, מדינת ישראל פשוט לא יכולה לוותר. זה ברור.
בעל הבית השתגע 443324
איני חושב שמה שתיארתי דומה לאיזה מצב שהיה מתי שהוא 18 שנה, איך איני יכול להסביר יותר טוב את מה שאמרתי.
לגבי הרתעה, איני מדבר על הרתעה כמס שפתיים, והשתתתתה בעזרת בומים על קוליים ותותחים שיורים לעבר "מרחבי שיגור", אלא להרתעה שבה האויב יאמין שמחירה של פגיעה באזרחים יהיה פגיעה באזרחיו ותשתיותיו עשרות מונים. אם גם אתה מתכוון לכך, אז באמת אנחנו מסכימים והכול טוב.
בעל הבית השתגע 443550
רגע, נראה לי שבאמת לא הבנתי מה אתה מציע. "לו שלטנו בשטח שממנו נורים טילים ומונעים מהחיזבאלה את האופציה להרעיש את יישובינו"...
הרי היינו בדרום לבנון במשך 18 שנה. אתה טוען שהיינו צריכים לשלוט על שטח גדול יותר, ואז היינו יכולים למנוע איכשהו גם את הרג החילים בלבנון?

לגבי הרתעה, אני לא בטוח שצריך עשרות מונים, אבל מסכים עקרונית. השאלה היא את מי אתה מרתיע ואיך. אני לא השתכנעתי שפגיעה בלבנון היא פגיעה בחיזבאללה. למעשה אני די בטוח שההפך הוא הנכון - החלשת *המדינה* לבנון מביאה לחיזוק חיזבאללה בתוך לבנון, גם בגלל שהיא מאחדת את לבנון נגד ישראל, וגם בגלל שהיא מותירה אותו חזק בזכות הכסף מאיראן ומחלישה את כל שאר הגורמים. במקום שאחזור על עצמי, אסכם ב"לא מפחידים זונה בזין".
לגבי הרש"פ, אני חושש שהעם הפלשתינאי לא מאמין שמדינת ישראל באמת תצא מהשטחים במצב של שקט. ובכל אופן, מצבו לאחר כשלון הסכמי אוסלו היה כל כך גרוע שאלימות לא יכולה להזיק לו הרבה בטווח הארוך. ומסתבר שגם איום על חיי האזרחים הוא בעל השפעה מוגבלת בלבד (טרור המתאבדים אמור לתת איזה רמז, לא?) לכן אני לא בטוח שכוח ועוד כוח ועוד כוח זה מה שיעזור שם.

באופן כללי, ודאי שהרתעה היא חיונית. אבל כדאי גם לזכור שאנשים (ועמים) שאתה פוגע בהם יותר מדי, או יותר מדי זמן, מתנהגים בדרכים משונות. הם בטח לא ירדו על הברכיים ויבקשו סליחה, זה לא עובד ככה.
בעל הבית השתגע 443560
אני חושב שכבר הסברת את עצמי בעניין 18 השנה. חזור לתגובותי הקודמות ותמצא את ההסברים.
בעניין ההרתעה גם הבעתי את דעתי, ואמרתי שפגיעה באזרחי לבנון בפרוש תרתיע את החיזבאלה, והוכח במיוחד במלחמת לבנון האחרונה גם במעשיהם (מדוע רצה כל כך נסראלה הפסקת אש ?) וגם בדבריהם שהענין הפגיעה באזרחי לבנון חשוב להם מאד.
אני מבין שדעתך אחרת, אבל אינן כל טעם שכל אחד מאתנו יחזור שוב ושוב על אותם דברים. זה לא יחזק אותם.
בעל הבית השתגע 443721
תוכל רק להסביר איזה סוג של כיבוש אתה מציע על איזה שטח, כך שלא יהרגו חיילים ולא אזרחים? באמת לא הבנתי את זה.
בעל הבית השתגע 443727
אנחנו מחזיקים היום את יו''ש, ואין פגיעות בחיילי צה''ל. בעבר (לפני שהתחילו עם הסכמי אוסלו הארורים) החזקנו גם את כל רצועת עזה, על מחנות הפליטים הצפופים בה, וברוב הזמן מצב הביטחון היה סביר.
בלבנון רצועת ביטחון שבה כל אזור הצפון נתון לאיום טילי יחד עם הבנות שבעצם מתירות לחיזבאלה להתערב באוכלוסיה אזרחית, ולהגיח מתוכו כדי לפגוע בחיילים, הוא מציאות לא טובה. עדיף לשלוט עד האוולי שמהווה פחות או יותר גבול טבעי שאפשר לשמור עליו מפני הברחות אדם ונשק, שהאוכלוסיה בו מועטת מזו שברצועת עזה, ושישובי הצפון אינם מהווים בני ערובה, מצב שמאפשר שליטה טובה בכל כפר וכפר. במצב כזה ידי הלבנונים כבולות מכדי לגרום לנו נזק של ממש, וזה מהווה עליהם לחץ להגיע להסכם, כי, בעצם, אין לנו עמם סכסוך גבול. אם במקביל נצהיר שאנו מוכנים לסגת תמורת הסכם הפסקת אש, יהיה המצב הזה יותר טוב מכל מצב אחר ששרר בעת האחרונה.
כמובן, שאין מדובר במצב אידיאלי, אלא ברע במיעוטו. פתרונות מושלמים וסופיים עם מזרח תיכון חדש בצדם יש רק לשמאל.
לא הייתי רוצה שתגובתי זו תהיה פתח לויכוח ארוך ומחזורי, בגלל שאתה חושב שזה מצב גרוע. אני חושב שכל אחד מאתנו הציג את עמדתו כמיטב יכולתו. פשוט אין טעם לחזור שוב ושוב על אותם הדברים.
בעל הבית השתגע 443736
קודם כל אני שמח שכתבת ש''ברוב הזמן מצב הביטחון היה סביר'', כי זה מפריך את השקר הנפוץ, שלא יצאנו מהשטחים בגלל הטרור.

אני חושב שבאמת הצגנו את עמדתנו בצורה די ברורה. נראה לי שעיקר המחלוקת בינינו היא לגבי האופן שבו כיבוש שטח מיושב משפיע על החברה והפוליטיקה. אין ספק שהוא פוגע, מחליש ומשפיל את האוכלוסיה ואת המדינה הכבושה. אתה טוען שהתוצאה של זה תהיה סוג של כניעה, או קבלת הדרישות שלנו להפסקת אש. אני טוען שמצב כזה מכשיר את הקרקע החברתית (חברה חלשה מושפלת ועוינת) והפוליטית (מדינה חלשה שאינה מתפקדת) לעלייתם של הגורמים הקיצוניים ביותר, והמשך הסיכסוך. גורמים אלה לא יחושו שום לחץ, כי הזמן פועל לטובתם, כל מה שהם צריכים זה לתת לשנאת ישראל לצמוח (אז מה אם המדינה תיהרס בינתיים).
אבל בהחלט יש הרבה הגיון גם ביטחוני וגם פוליטי בעמדה שלך.
בעל הבית השתגע 443743
אתייחס רק לנושא חדש שהעלית, שעד כה לא דנו בו בפתיל זה, השפעת ה"כיבוש" על החברה הנכבשת.
נושא זה הוא אחד האקסיומות שעליהן משתית השמאל את עמדותיו המדיניות, אבל אני חולק על עצם העניין, חושב שהגיע הזמן להשליך את האקסיומה הזאת לפח, ואסביר מדוע.
אתחיל בדוגמה מעולם המדע. יכול להיות שיבוא מישהו ויאמר שמבחינת ההיגיון השמש הייתה בכלל צריכה לעלות במערב ולא במזרח, ושהתפוח היה צריך ליפול למעלה ולא על ראשו של ניוטון למטה (1). אבל כל התיאוריות והמודלים המדעיים מתחילים ממה שהעינים רואות, ולא ממה שהגיוני.
ומה שהעינים רואות והניסיון מלמד ביחסינו עם הערבים הוא בדיוק ההפך. השנאה כלפינו טרם מלחמת ששת הימים הייתה רבה לא פחות מהיום, ושנות אוסלו שבהן ניסינו לוותר וללכת לקראתם רק ליבו את השנאה. אולי זה לא הגיוני אבל ככה זה היה.
אולי זה דומה לדוגמה שדנו בה לאחרונה כאן, למה שקרה עם הגרמנים והיפאנים. אולי עם שסופג פצצות גרעיניות צריך לפתח שנאות ורצון נקמה, אבל זו עובדה שקרה ליפאנים ההפך, והם הפכו לעם שוחר שלום. הוא הדין בגרמנים שספגו פגיעה ענקית בשלהי מלחמת העולם השניה.
הגיון זה נחמד מאד, אבל כדאי בכל זאת להשתית את המודלים שלנו על התבוננות במציאות.

(1) שרק לא יבואו עכשיו הפילוסופים וישאלו אותי איך אני יודע שניוטון היה למטה ולא למעלה. אם יעשו זאת אני מבטיח לא להתייחס
בעל הבית השתגע 443851
טוב, זה בטח לא יפתיע אותך, אבל אני מסתכל על המציאות ורואה בדיוק את ההפך.

ברור שאם מקבעים את כל הגורמים האחרים, ככל שמדינת ישראל חזקה יותר צבאית וכלכלית, כך קטן הסיכוי להשמיד אותה, וגדל המחיר שמשלמות מדינות על תקיפה שלה. לכן טבעי שכאשר היא חזקה יותר הנכונות שלהן לתקוף אותה תקטן. זה ההבדל בין המצב בתקופת הקמת המדינה למצב אחרי יום כיפור. מדינות ערב הבינו (דווקא ביום כיפור אולי יותר מאשר בששת הימים) שהן לא יכולות כרגע להשמיד את מדינת ישראל, ונסיון לעשות זאת יפגע בעיקר בהן. זה לא מנוגד להגיון, זו תועלתנות פשוטה, וכבר דיברתי על חשיבות ההרתעה עבור ישראל.

באשר להשפעת כיבוש על אוכלוסיה, הגורמים האחרים הם שמשתנים, כפי שכתבתי קודם. דעתי בנושא זה דווקא מבוססת על דוגמאות מהעבר. האם אתה יכול למצוא משטר אחד של כיבוש ששרד לאורך זמן? האם אתה יכול למצוא עם אחד בעולם שהיה נתון לכיבוש ולא התמרד? מה קרה לקולוניות של מדינות אירופה באפריקה? מה קרה לבריטים בישראל? מה קורה לארה"ב בעיראק? ולמה בכלל פרצה האינתיפאדה הראשונה? (אתה באמת חושב שהבעייה היא שאנחנו לא היינו תקיפים מספיק?) אלה הדוגמאות ההיסטוריות שאני מכיר.
בעל הבית השתגע 443862
הדיון כרגע הוא על השפעת "הכיבוש" על החברה הערבית, ואתייחס רק לקטע הזה.
הבאת דוגמה אחת בלבד: האינתיפאדה הראשונה שפרצה כשהפלשתינים היו נתונים בכיבוש. אבל לעומת הדוגמה הזאת ישנן הרבה דוגמאות של התפרצויות שנאה שלא בעת כיבוש. כבר דברתי על האינתיפאדה השנייה שפרצה בדיוק ברגע שבו ניתן לפלשתינים לשלוט ברוב אזורי מושבם ולנהל את חייהם. והיו גם תקופות אלימות קשה טרם מלחמת ששת הימים. שמעת על תקופות ה"פידאיון" ומעלה עקרבים ?
ראיתי לפני מלחמת המפרץ האחרונה סרט שצולם במסגד בבגדאד. האמריקאים עמדו לתקוף את עיראק, והמטיף עמד שם והדגים עם חרב כיצד צריך יהרוג ביהודים, ויכולת לראות את רגשי ההזדהות על פניהם של האנשים בקהל. וכזכור לא כבשנו את עיראק ולא התכוונו לעשות זאת.
גם על כל דוגמה שהבאת מאומות העולם האחרות שהיו כבושות אפשר למצוא עשר דוגאות של התפרצויות שנאה בין עמים לא על הרקע הזה, ולא אתחיל עם כך עכשיו.
אם אתה רוצה להיות אובייקטבי, ומחפש באמת את האמת, הסתכל על התמונה כולה, וספור לא רק את מה שאתה רוצה לספור אלא גם את הדוגמאות ההפוכות, ואז תעשה את ההשוואה. התבוננות רק בדוגמאות שמתאימות למה שאתה רוצה להראות, לא משרתת את האמת.
בעל הבית השתגע 443879
אבל אינך יכול להביא דוגמאות של פרץ אהבה בגלל כיבוש.
בעל הבית השתגע 443907
אני גם לא מנסה.
בעל הבית השתגע 443914
אני דווקא לא אתפלא אם חלק מהאהבה לאנשים כמו פרץ נובע מהכיבוש.
בעל הבית השתגע 443936
ודאי שאפשר לתת הרבה דוגמאות של מלחמות ושלום בין כל מני מדינות. אבל אי אפשר למצוא אפילו דוגמה אחת שבה כיבוש נמשך לאורך זמן בלי התקוממויות של האוכלוסיה הנכבשת. כמו כן, קשה מאד למצוא דוגמאות שבהן סיכסוכים ארוכים בין עמים נפתרו במצב של כיבוש ממושך או הסכמי שלום נחתמו בזמן כיבוש. אם תסתכל על אוכלוסיית הרש"פ, תוכל לראות שלאורך שנות הכיבוש היא הפכה ליותר עויינת (לא שאני מכחיש את העוינות שהייתה קיימת מלכתחילה). ניתן למצוא אינספור עדויות לכך, למשל נצחון החמאס בבחירות. כמו כן אפשר לראות שהסיכוי להסכם בטווח הקרוב היה במגמת ירידה, עד לביצוע ההתנתקות, וגם עכשיו הוא לא כל כך גדול. "האינתיפאדה השנייה שפרצה בדיוק ברגע שבו ניתן לפלשתינים לשלוט ברוב אזורי מושבם ולנהל את חייהם." באמת תודה רבה. שים לב - לא טענתי שבתנאי שקיים כיבוש, מוטב שיהיה רך ומתירני מאשר תקיף. אולי להפך, מסיבות בטחוניות ברורות. טענתי שמוטב שלא יהיה.

האם אתה יכול למצוא דוגמה אחת למצב שבו כיבוש ממושך שיפר את מצבה של מדינה?
בעל הבית השתגע 443953
ככל שאני קורא את דבריך, אני מתפלא יותר ויותר על אינסטינקט ה-"כיבוש הוא שורש כל רע". נראה לי שהפרכת הענין הזה היא אחת המטרות של דב, בהביאו את ההיסטוריה של האגרסיה הערבית.
אולי כדאי באמת להתחיל לחשוב על תקפות הטענה הזו, לאור העובדה שלא ניתן יהיה לסיים את הכיבוש אף פעם: יש לך אוכלוסיה הולכת וגדלה בתוך מדינת ישראל (כולה) הרואה עצמה כפלשטינית וכך כנכבשת. לפי הלוגיקה שלך, בלתי נמנע שהיא תהפוך עוינת, והדרך היחידה לפתרון תהיה סיום הכיבוש.
בעל הבית השתגע 443955
אין כל סיבה לראות את הפלסטינים הישראלים כאוכלוסיה כבושה, כיוון שיש להם אזרחות ישראלית. משום כך לא יהיה צורך ''לסיים את הכיבוש'' הזה, אלא רק להפוך את ישראל למדינת כל אזרחיה.
בעל הבית השתגע 443981
אם תקרא את דברי בעיון, תראה כי אמרתי שהאוכלוסיה הזו *רואה את עצמה* כבושה, וזה לא משנה איך אתה רואה אותה.

אם כן בנתיים הפתרונות האפשריים הם:
1. נסיגה מכל "השטחים הכבושים" (= אין ישראל)
2. ויתור על מדינה יהודית (= אין ישראל)
בעל הבית השתגע 443985
ראיתי, ראיתי, אבל זה מאוד משנה איך אני רואה אותה.
והיא לא באמת רואה את עצמה כבושה, רק מופלה לרעה - מה שנכון.
אשר על כן, הפתרון הוא מדינת כל אזרחיה.
בעל הבית השתגע 443986
מה אתה מציע?
בעל הבית השתגע 444004
מה אני מציע?
הפתרון הוא פשוט ביותר. להפסיק להציע.
ואסביר: להפסיק לחשוב שיש בכוחנו לפתור את בעית הקיום שלנו כאן, ושנוכל להגיע למנוחה ונחלה ע"י פתרונות קסם (=כל פתרון מדיני או צבאי שיתפרש על פחות מ-‏50 שנה)

אז אני אומר, להפסיק כבר להציע פתרונות השכם וערוב, ובמקום זאת להבין לאן אנחנו הולכים. יש כאן שתי אוכלוסיות שלא יכולות לחיות יחד, והן מעורבבות מדי, הרבה יותר מדי בשביל הפרדה. כל בר דעת יבין כי למצב הזה אין סיכוי אלא להסתיים במלחמת אזרחים, מגובה במלחמה חיצונית.

מה שנשאר זה לעבוד אופרטיבית. להתחמש, להפריד ככל הניתן ביננו לבינם, ולהתכונן למלחמה הבלתי נמנעת‏1. יש רק פתרון אחד, אם אפשר לקרוא לו כך, והוא כרוך בטריפת הקלפים מן היסוד, אבדות רבות עד כדי אחוז נכבד מן האוכלוסיה, וצד אחד בלבד שיצא מנצח, ולבד. האם זה יהיה אנחנו? לא בטוח. האם שווה לנסות? לדעתי כן, אם העקרונות שהובילו להקמת המדינה עדיין יהיו חשובים לך ולשאר *היהודים* במדינה.

1 באופן פרדוקסלי, הדרך היחידה שאני רואה להמנע ממלחמת גוג ומגוג, היא התאחדות והתחזקות אדירה של ישראל, מנטלית וצבאית. רק זה אולי יכניס קצת שכל בקודקודם של אויבנו. ברם, אני לא רואה את זה קורה, בטח שלא בצד המנטלי.
בעל הבית השתגע 444024
מלחמת האזרחים שלך נשמעת לי כמו נבואה שעלולה להגשים את עצמה. אני מתנחם בכך שבינתיים לא כולם שותפים לה. האם חשבת על כל האפשרויות לפני שאתה הולך לאבד אחוז נכבד מהאוכלוסיה? האם פגשת ערבים ישראלים, דיברת איתם, ווידאת שבאמת אין שום סיכוי לחיות כאן ביחד? או שאולי אתה פשוט לא רוצה לחיות איתם ביחד?

פתרונות קסם אין לי, ואני גם לא מציע. רק מנסה לזהות את המהלכים שישפרו את מצבה של ישראל בטווח הארוך, אחד מהם הוא סיום הכיבוש ברש"פ. אתה חושב שאני חושב שאחרי שנצא מהשטחים יהיה שלום כולל? לאו דווקא. ייתכן שתהיה מלחמה. ייתכן מאד שיהיו פיגועים ונצטרך להגיב תגובה קשה. ייתכן שזה יקרה פעם אחר פעם. אבל לפחות זו תהיה מלחמה שתתפרש ע"י כל הצדדים כמלחמה על הדבר היחיד היציב ההוגן והאפשרי - קיומה של מדינת ישראל לצד רשות פלשתינאית אוטונומית ללא יישובים יהודיים. להבנתי זה הדבר הטוב ביותר שנוכל לעשות כרגע. ואולי בכל זאת נופתע לטובה.

* אגב, ישראל די חזקה מנטלית אני חושב.
בעל הבית השתגע 444173
"האם חשבת על כל האפשרויות לפני שאתה הולך לאבד אחוז נכבד מהאוכלוסיה?"

או, זו נקודה חשובה. לא, לא חשבתי על כל הפתרונות, וכבר טענתי שאין טעם לחשוב על עוד ועוד פתרונות. מה שהצעתי הוא לא פתרון, אלא אפשרות/תחזית, סבירה עד ודאית בעיני.
מה שאני טוען בעצם זה שצריך להתכונן לאפשרות הגרועה, ולא לסמוך על "פתרונות". תסכים איתי שלא חשוב איזה פתרון גאוני נוכל להציע, הסיכוי שהוא באמת יעבוד רחוק ממאה אחוז, בלשון המעטה. ולכן לדעתי לא להתכונן לאפשרות הגרועה - זו הפקרות.

"האם פגשת ערבים ישראלים, דיברת איתם, ווידאת שבאמת אין שום סיכוי לחיות כאן ביחד? או שאולי אתה פשוט לא רוצה לחיות איתם ביחד?"

גילי חביבי, *חייתי* בין ערבים ישראלים, יש לי שכנים ערבים, ויש לי חברים ערבים, נוצרים ומוסלמים. דווקא משום כך אני יודע, וגם הם, שלא נוכל לחיות פה יחד כשני עמים במדינה אחת.
אני אפילו אגיד לך יותר מזה, לדעתם של חברי הערבים, הם (הערבים כקולקטיב) בסופו של דבר יקחו מאיתנו את כל המדינה, עד הגרגר האחרון. והנימוק שלהם הוא פשוט: "אתם, בניגוד אלינו, לא יודעים לשמור על *האדמה* שלכם".
בעל הבית השתגע 444387
אני תוהה אם נשארת חבר שלהם...
לי יש רק חבר ערבי אחד, והוא (אולי בגלל הלאומיות החלשה שלו), האדם הכי פציפיסט והומניסט שאני מכיר. ודאי שהוא לא יכול לשיר את ההמנון, וכמובן שהוא כועס על חטאיה של ישראל כלפי המגזר הערבי בעבר ובהווה (ובבקשה אל תגיד לי שבעצם אין כאלה והערבים חיים כאן כמו כל מיעוט אחר בעולם). גם הוא אומר שיש הרבה מאד קשיים לערבי להרגיש חלק מהמדינה הזאת.
אבל בפועל הוא חי את החיים שלו בדיוק כמוני, לא מתכוון להרוג אף אחד או לתמוך בהרג, ואם היית מכיר אותו היית יודע שמי שלא יכול לחיות איתו לא יכול לחיות עם אף אחד.

כן, זה נדיר. כן, הריחוק בין יהודים וערבים במקומות שבהם הם חיים יחד במשך שנים הוא מדהים בעוצמתו. אבל למה אתה חושב שזה חייב להיות ככה תמיד? ויותר מזה, איך אתה יכול לכתוב באותה פסקה "חייתי בין ערבים ישראלים" ו"לא נוכל לחיות פה ביחד"? האין זו הסתירה המובהקת ביותר שיש? מה ימנע מהמצב הנוכחי להימשך, או חלילה להשתפר?

נחמד שאתה מתכונן לאפשרות הגרועה, אבל אני חושש שההתכוננות הזאת, אם אני מבין את כוונתך נכון, תהפוך אותה לוודאית. בתגובה הקודמת הצגת את ההפרדה הזאת כפתרון היחיד האפשרי, ועכשיו כתבת שלא חשבת על כל הפתרונות, וגם אין טעם. אם אין טעם, אז לא אלאה אותך בהסבר על כל מה שמדינת ישראל יכולה לעשות ולא עושה כדי לשנות את המצב הזה. במקום זה אני שואל אותך - עד כמה רוצה למנוע את מלחמת האזרחים הזאת? האם אתה מוכן לחיות לצד ערבים בשביל זה?
בעל הבית השתגע 444390
* ואם אתה רוצה עוד פתרונות, אני מעדיף אפילו את אלו של ליברמן. לא צריך להרוג אחוז נכבד מהאוכלוסיה.
אידיליה ישראלית 444989
חיית בין ערבים ישראלים, ישבתם ביחד בסלון, אמרתם שהחיים פה ביחד בלתי אפשריים בטווח הרחוק, צקצקתם, הרבצתם עוד סיבוב של קפה, הרמתם את הקול, נפנפתם בידים, ורידים התנפחו בלהט הויכוח הפוליטי, מישהו זרק הערה צינית על אחד המנהיגים, צחקתם, סינגרתם על הצד של הקולקטיב שלכם, קשקשתם על כך שלא תוכלו לחיות ביחד, שאלו אותך איפה תעביר את החג, סיכמתם שכל המדינה הזאת תלך בסופו של דבר לעזעזל כזה או אחר ובירכתם אחד את השני לשלום לפני שחזרתם הביתה.

מאוד ישראלי מצדך ומצד החברים הערבים שלך. הילדים שלכם והילדים של הילדים שלכם, ימשיכו לעשות את אותו הדבר בדיוק.
אידיליה ישראלית 445002
הבעיה של ישראל היא לא עם שכני, היא עם *הקולקטיב* הערבי. את זה גם אני וגם שכני מבינים, אך משום מה הרבה ישראלים (בעיקר מן השמאל) לא.

אירן כמדינה אינה מתנהגת כפלוני אחמד הבודד.
סוריה כמדינה אינה מתנהגת כפלוני אחמד הבודד.
הפלסטינים כעם (?) אינם מתנהגים כפלוני אחמד הבודד.
וכנ"ל, ירדן, מצרים, עירק, לבנון, והעם הערבי כולו.

כאשר יש רוב כה גדול, שטוף מוח ומוסט מצד אחד, עני ומדוכא ללא תקנה מצד שני, אין לך אלא להבין כי הסיכויים לשלום איתו קלושים. הרבה יותר קל להלחם בעזרת ההמון הזה, מאשר לחנך אותו מחדש.
אידיליה ישראלית 445023
איראן היא חלק מה"הקולקטיב הערבי"?
אידיליה ישראלית 445024
כן, אתה יודע, כל הפרימיטיבים האלה.
אידיליה ישראלית 445031
באמת תהיתי אם מישהו יתפס לזה.
אידיליה ישראלית 445070
ובכל זאת, למה איראן נכנסה ל"קולקטיב הערבי" שלך? האם מדובר ב"קולקטיב מוסלמי" (כולל, למשל, את טורקיה)? האם מדובר ב"קולקטיב אנטי דמוקרטי" (כולל, למשל, את סין)?
אידיליה ישראלית 445071
מדובר בקולקטיב שאינו מעונין בקיומך כאן ומוכן להשתמש בכוח לשם כך. כל חלק מהקולקטיב מסיבותיו הוא, וההמון מכוח האינרציה המוטבע בו.
רובו מוסלמי, ורובו ערבי.
אידיליה ישראלית 445074
הבנתי, מדובר במיסטיקה.
אידיליה ישראלית 445083
אני מנחש שאתה לא גר בשדרות.
אידיליה ישראלית 445084
אתה חושב שמי שמראה קצת אינטליגנציה לא יכול לגור בשדרות?
אידיליה ישראלית 445089
יופי, אתה מצחיק. ולענין?
אידיליה ישראלית 445103
לעניין, אני לא מבין איך מגורים בשדרות יכולים לתת לי יותר מידע על ה''קולקטיב הערבי'' באיראן, ירדן, סוריה, לבנון, טול כארם או פאריס. למען האמת, גיאורגפית אני גר קרוב יותר לרוב ה''קולקטיב הערבי'' מאשר תושבי שדרות.
אידיליה ישראלית 445028
שלום? אני לא דיברתי על שלום. דיברתי על "אידילה" ישראלית. שלום נצחי או אפוקליפסה עכשיו - אלו לא שתי הברירות היחידות שיש במזרח התיכון, אתה יודע.
אידיליה ישראלית 445032
נכון. יש גם ''אפוקליפסה בעתיד הנראה לעין (אלא אם כן נשכיל לנסות ולהתכונן אליה)''.
''אפוקליפסה בעתיד הנראה לעין'' 445082
חלוקת תפקידים:
אתה אחראי על הגברת המודעות ועל אגירת קופסאות השימורים.
אני מתקשר לפרנסיס על מנת למכור את התסריט של ה-prequel.
בעל הבית השתגע 444021
אני לא חושב שהכיבוש הוא שורש כל רע. אבל אני פשוט לא חושב שיש לו איזושהי השפעה חיובית על מדינת ישראל ועל סיוכייה להגיע להסכם שלום סביר עם הפלשתינאים ועם מדינות ערביות. ולעומת זאת אני חושב שיש לו הרבה השפעות שליליות, ואני כן רואה בו את הסיבה העיקרית להיעדר נורמליזציה כיום ביחסינו עם הרש''פ.

בקשר לערביי ישראל, הם אזרחי המדינה, וככאלה יש להם כביכול זהות ישראלית וזכויות של אזרח ישראלי, ואני לא חושב שיש לזה הרבה קשר לנושא. הסיבות שזה רק כביכול הן סבוכות, והייתי נזהר מאד מלהטיל את האחריות לכך עליהם. ובכל אופן, אם זהותם הישראלית לא תתפתח ותתייצב עם הזמן, זאת באמת תהיה בעייה קשה מאד למדינת ישראל. אני מעריך שהיא כן.
בעל הבית השתגע 444000
הפתיל הזה התחיל בדיון על התפתחות שנאה בחברה ''נכבשת'', ואתה איך שהוא הסבת אותו למלחמה לחופש. זה יכול לבוא במקביל, אבל זה לא בדיוק אותו דבר.
וכשמדברים על רצונם של עמים להשתחרר ולהיות עצמאיים, היחסים בינינו ובין הערבים הם לא בדיוק סיפור כזה, ואי אפשר בכלל להשוותם לשחרור מעול קולניאלי וכדומה.
יש כאן סכסוך על טריטוריה. הוא התחיל לפני מלחמת ששת הימים, ונמשך אחריה.
השנאה כלפינו שהיא הנושא המקורי של הדיון היתה קודם ואחר כך, וכפי שהראיתי, במציאות לא היה שום תואם בין עומק ה''כיבוש'' ועומק השנאה, וממה שאני רואה, אם בכל זאת מנסים להבחין בקשר כזה, הוא בדיוק ביחס הפוך.
בעל הבית השתגע 444033
לא דיברתי על עומק הכיבוש כאשר הוא קיים, אלא על עצם היותו (כאמור, במצב של כיבוש ייתכן שלעיתים מוטב למדינה הכובשת לנהוג בצורה תקיפה ביותר, ולהחליש את האוכלוסיה העויינת). תהליכים חברתיים לוקחים זמן, גם היווצרותה של שנאה וגם התפוגגותה, ולראות את השנאה של השנים האחרונות כתוצאה של הנסיגה מעזה או של מדיניות מתירנית זה פשוט מגוחך ומנוגד להגיון. אם כבר, אז היא תוצאה של התקווה לסיום הכיבוש שנוצרה ע"י הסכם אוסלו והתפוגגה ביחד איתו.

באופן כללי ודאי תסכים שהעם הפלשתינאי הוא האלים ביותר כלפי ישראל משנות התשעים, וזאת למרות היותו חלש ביותר כלכלית וצבאית, ותוך כדי תקופה ארוכה של כיבוש. מי הבא בתור? העם הלבנוני אני מניח (במידה קטנה בהרבה), לאחר 18 שנות כיבוש של דרום המדינה. ולבסוף מצרים וירדן, חזקות הרבה יותר מהרש"פ ולא הייתה בהן נוכחות ישראלית כבר עשרות שנים. אני לא רוצה להסתכל על הכל דרך הראייה הצרה של יש או אין כיבוש, ודאי שיש גורמים נוספים, כגון מאבק על שטחים, איסלאמיות מול לאומיות של מדינה, וכו'. אבל את היחס ההפוך שאתה טוען שקיים אני ממש לא רואה. כל מה שאני רואה זה אוכלוסיה עויינת בעזה, שבעקבות יציאת צה"ל משם יכולה ביתר קלות להכין ולבצע שיגור טילים אל ישראל.
בעל הבית השתגע 444049
אולי אבהיר עצמי בצורה קצת אחרת. איני חושב שבעיניים ערביות נהריה או עכו פחות כבושות מהערים שנכבשו במלחמת ששת הימים. אצלם מה שהם קוראים לו נָקבה הוא הדבר הגרוע ביותר שקרה להם, ומבחינת ההיגיון הוא גם זה שצריך לעורר אצלם את השנאה הגדולה ביותר. ואכן, כפי שאמרתי גם קודם, השנאה והאלימות בעקבותיה, היו קיימים גם לפני מלחמת ששת הימים, והתחילו עוד בתחילת המאה העשרים כשראשוני היהודים הגיעו לכאן.
כשמדברים על "כיבוש" מתכוונים למה שקרה אחרי מלחמת ששת הימים. לדעתי אין זה רלוונטי כלל מבחינת כמויות השנאה שלהם, ואת זאת אנו רואים כל הזמן כשבוחנים את המצב אצלם מבחינה זו.
קשה לי להסביר את דעתי יותר טוב מכך.
בעל הבית השתגע 444114
האם במילים "עיניים ערביות" אתה מתכוון גם לכל אלו שגרים מעיראק ועד מרוקו?
בעל הבית השתגע 444153
כמו שאמרתי, הכיבוש הוא לא שורש כל רע, ולא צריך להיו גאון כדי להבין מדוע הערבים לא מתים על מדינת ישראל ועל ההתיישבות היהודית בכל מקרה. אך יש הבדל בין מקומות שיש בהם אוכלוסיה פלסטינית לאלו שאין בהם. אינני יודע מהן ''עיניים ערביות'', אבל אני די בטוח ששנאה שמבוססת על העבר לא תהיה חזקה כמו זאת שמבוססת על ההווה, והיא תמשיך להיחלש ככל שהזמן יעבור. גם את זה ההיסטוריה מראה פעם אחר פעם.
בעל הבית השתגע 444269
זה שאתה ''די בטוח'' לא גורם לי להפסיק להיות בטוח בהפך.
בעל הבית השתגע 444394
טוב, זה כנראה חלק מהיכולת המופלאה והכנראה ייחודית שלנו להסתכל על אותה היסטוריה ולהגיע למסקנות הפוכות...
בעל הבית השתגע 444034
* רגע, איפה בתגובה זו הסבתי אותו למלחמה לחופש?
בעל הבית השתגע 444051
כשהבאת דוגמאות של קולוניאליזם.
אצלנו, מדובר במשהו אחר לגמרי. אנו נלחמים על הטריטוריה. התושבים (הנתינים), היה עדיף מבחינתינו שלא היו כלל.
בקולוניאליזם התושבים המקומיים משחקים תפקיד חשוב במנגנון הכלכלי של העסק הזה, והם חלק מכל העניין.
בעל הבית השתגע 444154
לא התייחסתי דווקא לזה, אלא לכל כיבוש. ואגב, איך זה משפר את המצב?
כעומק הכיבוש כך עומק השלום 444117
קל מאד למצוא דוגמאות לסיכסוכים שהסתיימו בכיבוש או לכיבוש שנמשך מאות או אלפי שנים

הדוגמא הטובה והקרובה ביותר היא כיבושי 48' ( רק 60 שנה אולי אבל גם זה טוב)

בקשר לערבים ביש"ע המצב הוא בדיוק הפוך למה שטענת
היחסים בין יהודים לערבים היו יותר טובים תחת המגף של הקלגס הציוני
יותר מזה
תשווה את יחסי יהודים ערבים כרגע בירושליים לעומת חברון
כעומק הכיבוש כך עומק השלום 444400
התכוונתי לכיבוש שטח מיושב
ובכלל לא ממש הבנתי את הטענה שלך בתגובה זו.
כעומק הכיבוש כך עומק השלום 444453
שתי טענות בעצם

א) יש הרבה מאד דוגמאות היסטוריות לסיכסוכים שהסתיימו בכיבוש של שטח מיושב

ב) במקרה הספציפי שלנו הניסיון ב60 השנים האחרונות מראה דווקא שבניגוד לתיאוריה שלך האוכלוסיה הערבית יותר "רגועה" ככל שהכיבוש יותר חזק לדוגמא אני מציע את ירושליים לעומת חברון

ודרך אגב השטחים שכבשנו ב 48' היו ועודם מיושבים
כעומק הכיבוש כך עומק השלום 444506
א) סכסוכים ש*הסתיימו* בכיבוש שטח מיושב?

ב) כבר אמרתי שכאשר יש כיבוש, ייתכן שבמצבים מסויימים עדיף שהוא יהיה תקיף. חוץ מזה שירושלים וחברון שונות מהרבה בחינות

* אני לא מדבר על ערביי ישראל, שהם אמורים להיות אזרחי המדינה (אפילו שהם היו בשטח לפניה), אלא על אוכלוסיה שאינה חלק מהמדינה/היישות הכובשת.
כעומק הכיבוש כך עומק השלום 444509
אינני מכיר כיבוש לא תקיף.
כעומק הכיבוש כך עומק השלום 444512
א) כן (המלחמות הפוניות ומלחמת העולם השניה הן דוגמאות בולטות)

ב) תחליט מה אתה רוצה להגיד
כעומק הכיבוש כך עומק השלום 444654
ב) שמוטב שלא יהיה כיבוש
כעומק הכיבוש כך עומק השלום 444716
אתה לא רוצה שלום אם הוא כרוך בכיבוש?

אתה מעדיף לדון אלפי אנשים למוות בפיגועים ומלחמות ובלבד שניסוג לתחום המושב

זה לא טיפ טיפה מוגזם?
כעומק הכיבוש כך עומק השלום 444749
אתה באמת חושב שמישהו בשמאל מעדיף את זה? אני בסה"כ טוען שכיבוש ממושך יכול רק להפריע לנו להגיע לשלום.
כעומק הכיבוש כך עומק השלום 444910
אני לא מדבר עם כל השמאל אני מדבר איתך

"כיבוש ממושך יכול רק להפריע לנו להגיע לשלום"

זו אינה עמדה עקרונית זו עמדה תועלתנית או אם אתה רוצה זו תיאוריה מדינית

אני רוצה לדעת מה העמדה העקרונית שלך

אם היית צריך להכריע בין שלום שכרוך בכיבוש תמידי לבין נסיגה במחיר של המשכת הסיכסוך
מה היית בוחר?
כעומק הכיבוש כך עומק השלום 445132
אם אתה מתכוון שהכיבוש יימשך לנצח או הסיכסוך יימשך לנצח, אני מניח שהייתי בוחר בכיבוש. (נשאלת השאלה גם באיזה תנאים, וכו') אבל מה שאמרתי בכל כך הרבה תגובות כאן זה שלעולם זו אינה הבחירה. אם כבר, הבחירה היא בטווח הארוך בין המשך הסיכסוך והכיבוש לבין נסיגה ושלום, אבל גם זו הצגה פשטנית של הדברים. בכל אופן, גם אם אתה יכול להבטיח לי שיהיה שלום בכל מקרה, או שמספר ההרוגים בשני הצדדים לא יושפע מהבחירה, אני מעדיף שלא יהיה כיבוש. אבל כמו שאמרתי, גם זה לעולם אינו המצב.
כעומק הכיבוש כך עומק השלום 445135
תקע אותך עם שאלה דמגוגית. הוא מניח את ההנחה ה''ריאלית'' ש''כיבוש'' הוא ניגוד של ''סכסוך''. או כיבוש או סכסוך. הוא נותן לך אופציה של כיבוש ללא סכסוך- איזה יופי.
כעומק הכיבוש כך עומק השלום 445232
תגיד לי אם אני מתאר נכון את העמדה שלך
התפיסה המדינית שלך היא שנסיגה וגירוש יהודים הן תנאים הכרחיים להקטנת ואולי הפסקת האלימות בין יהודים לערבים בארץ
אם תיארתי נכון אז
האם התפיסה הזאת היא ברת הפרכה?
כלומר האם אתה יכול לחשוב על איזה שהוא מצב שיביא אותך להחלטה שהתפיסה הזאת איננה נכונה?
בעל הבית השתגע 444009
נראה שברגע שכיבוש נמשך מספיק זמן שוכחים שהוא כיבוש.
ארצות הברית, אוסטרליה ניו זילנד ועוד עונות להגדרת שטח כבוש.
מאות שנות מחלמה באיורפה גרמו לחילופי שטחים כה רבים עד שלא ברור כיצד ניתן לומר "למי זה שייך?"
בעל הבית השתגע 444029
בארצות הברית אוסטרליה וניו זילנד האוכלוסיה הנכבשת הייתה קטנה הרבה יותר יחסית. ולגבי אירופה, בסופן של מאות שנות מלחמה, אירופה מצאה את עצמה עם יותר מדינות מאי פעם, כאשר כל לאום פחות או יותר קיבל מדינה משלו. ובאיזור שזה לא קרה, נמשכה המלחמה עד שנות התשעים. האין זה מחזק את טענתי?
בעל הבית השתגע 444300
ההתייחסות שלך לגודל האוכלוסיה הנכבשת מזכירה את האמירה של יהושפט הרכבי על כך שהצד המותקף הוא זה שפותח במלחמה. לדבריו, אם המתוקף לא היה מתגונן, לא הייתה מלחמה.

כפארפרזה על כך ניתן לומר שאם האוכלוסיה הנכבשת קטנה מאד ( או מושמדת בתהליך) הרי שאין כיבוש.

גם האימרה המקורית וגם הפארפרזה מעוררות בי אי נחת.

לגבי ההסיטוריה המלחמתית של אירופה, לא התכוונתי לווצרות מדינות הלאום ( תהליך שעדיין לא הסתיים כפי שהבסקים רוצים) אלא לכך שהגבול בין גרמניה וצרפת לדוגמה השתנה כו רבות כך שקשה להחליט איפה צריך להיות הגבול ה''נכון''.
בעל הבית השתגע 444401
ומה קרה לאוכלוסיה בשטח שנכבש?
בעל הבית השתגע 444521
אני לא בקיא עד כדי כך בפרטים.
אני מניח שרובם נשארו במקום.
ראיה להשפעת הכיבושים היא שהמקום היחיד בו ניתן למצוא אוכל גרוע בצרפת הוא לאורך הגבול עם גרמניה.

דרך אגב, מדינות הלאום המעורבות בלחימה עצמן לא היו קיימות מאז ומעולם.
גרמניה היא מדינה חדשה יחסית.
חזונו של בעל הבית 443738
''עדיף לשלוט עד האוולי...וזה מהווה עליהם לחץ להגיע להסכם''

אני חשבתי שאתה מתנגד בצורה נחרצת לכל ''אופק מדיני,'' ''חזון אסטרטגי'' או איך שלא תקרא למטרות על שמנחות פעילות והתנהלות טקטית. תקנני אם אני טועה.
חזונו של בעל הבית 443740
בודאי שאתה טועה.
למה שאתנגד ל"אופק מדיני" שבו מדינות ערב מסכימות ל"חזון האסטרטגי" של ארץ ישראל השלימה, למשל ?
ואם אסד יסכים להחזיר לנו את אדמות פיק"א בסביבות דמשק שבבשן, שנקנו בתחילת המאה העשרים, שמשתרעות על שטחים גדולים מהגולן ויפסיק להציק לנו בעניין הגולן, האם תהיה לי סיבה שלא לחתום עמו על שלום בתנאים האלה ?
הבעיה עם המושגים האלה, היא שהם הפכו למילים נרדפות לנסיגות וויתורים לא של האויב אלא תמיד רק שלנו.
היום קיימת, למשל, היוזמה הסעודית, שמכתיבה נסיגה והכרה בזכות השיבה. אני נגדה בגלל תכנה ולא בגלל שהיא יוזמה מדינית.
אתה ממש לא מבין אותי. אני אפילו בעד "מיגון" כמו שאיציק רוצה, בתנאי שאת המיגון יעשו הפלשתינים בישוביהם, ותהיה להם סיבה טובה לעשותו.
חזונו של בעל הבית 443741
אי התחשבות באנשים היא דבר ללא גבולות. בבסיס התכונה הזאת שלך עומד העיקרון/דת שלאנשים כפרטים אין חשיבות אלא כפרטים מתוך השלם. לכן זה מנוגד להשקפת עולמך למגן את ישובי עוטף עזה. לכן מה שהציק לך במילחמת לבנון הוא לא תפקוד העורף, אלא שלבנון לא נהרסה באופן טוטאלי, לכן אתה בעד ארץ ישראל השלמה כי אתה בעד העיקרון שכל המרחב הוא שלנו- של היהודים כיישות ולא של היהודים כאנשים. בגלל זה ברור שצריך לשלם כל מחיר .
אני מניח, למרות שלא ראיתי את זה בשום מקום, שאתה גם מאמין שמילחמה באופן כללי מזככת ומשפרת את האדם.
חזונו של בעל הבית 443745
בביתי יש חדר מדריגות חירום ממוגן, אבל כשנפלו טילים באזור שבו אני גר לא השתמשתי בו, וכמוני רוב התושבים.
רובם ככולם של נפגעי הקסאמים נפגעו כששהו בחוץ. מי שהיה בתוך מבנה, גם לא ממוגן לא נפגע.
מיגון הוא פתרון פסיכולוגי להפחתת חרדות אצל קבוצות אוכלוסיה מסיימות. אי אפשר לחיות לאורך זמן בישוב אזרחי שנתון בהפגזות יום יומיות בין אם הוא ממוגן או לא, והגיע הזמן להסיר את המסוה מאחורי השקר הזה.
את יתר הדברים שכתבת, שמנתחים את אופיי ומאוויי, מזככת, משמקחת, ממש לא הבנתי, ולכן גם איני יודע איך לענות.
חזונו של בעל הבית 443746
שכחתי להוסיף שבייחסי הכוחות בינינו ובין הפלשתינים, אנו בפרוש יכולים לדאוג לכך שיישובינו לא יופגזו. רק טמטומינו ושטיפת מוח מתמדת של השמאל במשך שנים רבות שהצליחה, לצערי, מעבר למשוער, גורמת לנו להימנע ממה שצריך לעשות, ומביאה להפקרת בטחונם וחייהם השלוים של חלק מאזרחינו.
חזונו של בעל הבית 444545
כצפוי, ההרוגה היחידה בימים הרבים של ההפגזות בשדרות, נפגעה כשהייתה בנסיעה בתוך מכונית. גם העובדה הזאת מעמידה באור נלעג את כל הדיבורים על מיגון. צר לי. השמאל גרר את כל הציבור לטעות בסיסית. את הטעות הנוראה הזאת, אי אפשר יהיה לתקן ע''י מיגון. הדיבורים על מיגון (שאני שומע גם ברקע ברדיו ממש עכשיו בראיון עם קופרשטיין) כמותם כטמינת הראש בחול.
חזונו של בעל הבית 444554
ובטוח שהימין עמד בצד וחגג על הדם ולא הפריע לאסמול
חזונו של בעל הבית 444593
כשמישהו יהרג בגלל שהטיל יחדור לבית עם אנשים, יצעקו למה לא היה מיגון. לגבי טעויות נוראות -מה שאתה קורא-טעויות נוראות-הן תוצאות נוראות.
חזונו של בעל הבית 444603
הבעיה שלכם היא שאתם מנהלים מדיניות לפי מה אנשים יצעקו.
חזונו של בעל הבית 444621
מי זה "שלכם"? מתי "אנחנו" מנהלים מדיניות במדינת ישראל? אינני מבין את פשר ההתנגדות למיגון ישובי עוטף עזה. כירו קטיושות על בית שאן, בנו שם חדרי ביטחון. מה מציק לך? חשוב יותר להפחית מיסים לעשירים?
חזונו של בעל הבית 444626
מצדי אל תקרא לזה מדיניות. תקרא לזה טקטיקה. איך הגעת למיסים? הכל אתם רואים דרך החור שבגרוש? מה שחשוב יותר הוא שאנשים לא יצטרכו לגור במקום שיורים עליו טילים. אתם הייתם רוצים לגור במקום שיורים עליו?
חזונו של בעל הבית 444628
איך הגעתי למיסים? לא מיגנו את ישובי עוטף עזה לפני מספר שנים כי נאמר שזה יקר ואין תקציב.
אינני מבין מדוע הצעדים ההגנתיים מוצאים על ידך מכלל חשבון. מדוע אי אפשר לבצע אותם עם עוד צעדים בתחומים אחרים.
חזונו של בעל הבית 444777
לא, חשוב שלגאידמק תהיה עוד נישה להיכנס בה ולהראות כמה כדאי לבחור בביבי אהובו.
חזונו של בעל הבית 444657
ככל שמדובר בקסאם הסיכוי שיפגע באופן רציני במישהו ששוהה בתוך בית הוא מאד קטן, גם אם הבית לא ממוגן.
זו הסיבה לכך שאני חוזר וטוען שמיגון הוא אולי פתרון לבעיות החרדה, אבל (שוב, ככל שמדובר בקסאם), לא פתרון יעיל שמצדיק את ההשקעה, והצרה העיקרית אתו שהוא מסב את תשומת הלב מהבעיה האמיתית, בנותנו לכל אלה שהביאונו עד הלום, איזה שהוא נושא לדבר עליו.
חזונו של בעל הבית 444674
ראיתי לא צילום אחד ולא שנים של קסאם שחדר לבית ורק בדרך נס לא נהרגו אנשים. הזלזול בחרדה של אנשים מתאים להשקפת העולם שלך שתיארת קודם, שהיתה מעדיפה שארם בלי שלום מאשר שלום בלי שארם. מה שמונח בבסיס השקפתך הוא שאנשים הם רק כלי להשגת רעיונות גדולים.
חזונו של בעל הבית 444678
מה שמונח בבסיס השקפתך הוא שכל העם צבא וכל הארץ חזית. כולם צריכים להיות במרחבים מוגנים ולציית להוראות אלוף הפיקוד (לרגל ''המצב המיוחד בעורף'' שהכרזתם). הצבא מאד אוהב את התפיסה הזו אבל אנשים, אפילו אם הם גרים בשדרות, הם בני אדם ויש להם עוד שאיפות בחיים חוץ מלהיות חיילים מצטיינים בפיקוד העורף.
חזונו של בעל הבית 444684
אני כנראה רע מאד בהסברת בסיס השקפתי אם זה מה שהבנת. בדיוק הפוך מזה.
חזונו של בעל הבית 444693
ההשקפה שאנשים הם רק כלי להשגת רעיונות גדולים, רעיון השלום, היא בדיוק ההשקפה שלך, שלמענה אתה מוכן להשלים עם כך שישובים שלנו יופגזו מדי יום.
אתה תסדר להם שם ממדים והם ישבו שם סגורים, לא יסעו במכוניותיהם ולא יטיילו ברחובות, ולבסוף יגוועו מרעב, ואתה תשב לך בתל אביב ותהיה מרוצה מהמצב.
ממש אוהב אדם.
חזונו של בעל הבית 444697
אני חושב שמיצינו את עצמנו. חג שמח.
חזונו של בעל הבית 444705
גם אני חושב. אבל אני מקווה רק שהבנת שהמעבר שלי לדיון אישי לא היה לשמו, אלא רק רמז לכך, שהדבר הזה יכול להיות דו צדדי, וכך או כך מיותר.
חזונו של בעל הבית 445478
וגם בג"ץ, תוך חריגה מסמכותו, הצטרף לחגיגת הפופוליזם:

אני תוהה אם שאל את עצמו בית המשפט המכובד אם ניתוב אותו סכום, למשל לבניית עוד גדרות בטיחות בכבישים לא היה תורם תרומה ניכרת יותר לשמירת חיי אדם, ואם הוא עצמו הסמכות המתאימה לדון ולהחליט בשאלות כאלה.
חזונו של בעל הבית 445479
ואגב, גם ההרוג השני בשדרות נפגע במכונית, ושום מיגון של בתים לא היה משנה את גורלו.
חזונו של בעל הבית 445481
אני מניח שבג''צ לא נתן את החלטתו על פי נטיות הלב. עד כמה שאני מכיר את דרך הדיון וההנמקות, כנראה שהיתה החלטת ממשלה לפני שנים למגן, אך היא לא בוצעה בתירוצים שונים.
חזונו של בעל הבית 445487
עמנואל גרוס, פרופ' למשפטים אומר שבג"ץ כן נותן לפעמים את החלטתו לפי נטיות הלב.

את המאמר כתב בעקבות פסק הדין של בג"ץ בעניין ההתנתקות.

אני חושב מעבר לכך. לדעתי, בג"ץ מחליט בעיקר לפי נטיות הלב של השופטים בכל העניינים שנתונים בויכוח ציבורי ובכותרות הראשיות בתקשורת.
חזונו של בעל הבית 445490
נו טוב, אם זה לא היה לפי נטיות הלב אז בשביל מה בית משפט?
חזונו של בעל הבית 445493
לצערי אני חייב להסכים איתך בעניין נטיות הלב אך לא בהקשר ההכרחי שלהם לעניינים שבויכוח הציבורי. עמנואל גרוס הציג שני אספקטים שאפשר היה להתייחס אליהם כסותרים- זכות הקניין והסטטוס של השטחים. השופט אדמונד לוי לקח את נטיות ליבו אל מעבר לגבול של האספקט החוקי -כולל החוק הבין לאומי. את פעולתם של שופטי הבג''צ על פי נטיות ליבם אפשר למצוא בכל מה שקשור לעמדות מערכת הבטחון והכיוון של חירות הקניין. הם אינם מכריעים על פי נטיות ליבם בגלל שהעניינים נתונים לויכוח ציבורי, אלא בגלל שהם אינם מוגדרים באופן מדוייק בחוק.
חזונו של בעל הבית 445543
ההבדל העקרוני כביכול שאתה מוצא בין פסיקתו של אדמונד לוי ובין פסיקת יתר השופטים, נובע מנטיות הלב שלך.
כתבתי באיזו שהיא תגובה שלו עמרם מצנע שהציג בבחירות שלפני האחרונות עמדה של נסיגות חד צדדיות, היה זוכה בבחירות בניצחון מוחץ, והיה משנה את דרכו במאה ושמונים מעלות אחרי הבחירות, מספח חלקים מרצועת עזה כולל גוש קטיף ובונה גדרות הפרדה בתוך הרצועה, והכנסת הייתה הולכת אחריו, הייתי אומר שהיא בלתי לגטימית מאותן הסיבות שעליהם דברתי במאמרי ''כנסת בלתי לגיטימית''.
לעניננו אוסיף לכך שלדעתי, לו התנהל תרחיש כזה אני כמעט מוכן להישבע שאותו הרכב של בית משפט היה אוסר על מצנע והכנסת לנהוג כך כשהוא מנמק את דעתו גם בנימוק שהעלה אדמונד לוי, סטיה בלתי סבירה מרצון הבוחר, ואני גם כמעט מוכן להישבע (באופן נדיר, אני עושה עכשיו לך מה שאתה מרבה לעשות לי), שאתה היית מקבל זאת ללא שום בעיה, ולדידך הייתה זאת פסיקה עקרונית, למרות שהכול נובע מערכים ונטיות אישיות שעליהם מדבר עמנואל גרוס.

אגב, לא אמרתי שהשופטים מכריעים לפי נטית הלב בעניינים שנתונים לויכוח ציבורי, בגלל שהם נתונים לויכוח ציבורי, אלא שמטבע הדברים עניינים אלה קשורים בערכים ובהשקפות כלליות.
אם פושע מסויים אשם בפשע או לא, על כך אין ויכוח בציבור, ובעניינים מסוג אלה הוא מרצונו מעדיף לסמוך על בתי המשפט.
חזונו של בעל הבית 445667
אולמרט הציג בבחירות האחרונות עמדה של נסיגה חד צדדית ("התכנסות"), זכה בבחירות ושינה את דרכו במאה ושמונים מעלות. איפה המאמר המובטח שלך? איפה פסק הדין של בית המשפט העליון עליו נשבעת?
חזונו של בעל הבית 445679
איפה ומתי אולמרט הציג את העמדה הזו?
חזונו של בעל הבית 445684
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • סמיילי
  חזונו של בעל הבית • אסף ארצי
  חזונו של בעל הבית • אסף ארצי
  חזונו של בעל הבית • אסף ארצי
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • אסף ארצי
  חזונו של בעל הבית • תשע נשמות
  חזונו של בעל הבית • אסף ארצי
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • אסף ארצי
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  בצד • האייל האלמוני
  בצד • האייל האלמוני
  בצד • ברקת
  בצד • האייל האלמוני
  פורמלי ופרקטי • דב אנשלוביץ
  תיקון • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • שוטה הכפר הגלובלי
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • דורון הגלילי
  סליחה? • העלמה עפרונית
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • העלמה עפרונית
  חזונו של בעל הבית • דורון הגלילי
  חזונו של בעל הבית • שוטה הכפר הגלובלי
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • שוטה הכפר הגלובלי
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • שוטה הכפר הגלובלי
  חזונו של בעל הבית • דורפל
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  איני חושב שיש בתגובתך מענה איזה שהוא לטענתי • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • ירדן ניר-בוכבינדר
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • ירדן ניר-בוכבינדר
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • ירדן ניר-בוכבינדר
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • easy
  חזונו של בעל הבית • דורפל
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • דורון הגלילי
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • רון בן-יעקב
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל החלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורון הגלילי
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורון הגלילי
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • איציק ש.
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורון הגלילי
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • איציק ש.
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורון הגלילי
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • איציק ש.
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  קצת פאסה, הקטע הזה של החרבות המתנופפות והאקדח • אינדיאנה ג'ונס
  ללא כותרת • דורפל
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  אם כולם היו כמוך. • ראובן
  אם כולם היו כמוך. • דורפל
  אם כולם היו כמוך. • ראובן
  אם כולם היו כמוך. • שוטה הכפר הגלובלי
  אם כולם היו כמוך. • ראובן
  אם כולם היו כמוך. • שוטה הכפר הגלובלי
  אם כולם היו כמוך. • ראובן
  אם כולם היו כמוך. • שוטה הכפר הגלובלי
  אם כולם היו כמוך. • ראובן
  אם כולם היו כמוך. • שוטה הכפר הגלובלי
  אם כולם היו כמוך. • ראובן
  אם כולם היו כמוך. • שוטה הכפר הגלובלי
  אם כולם היו כמוך. • האייל האלמוני
  אם כולם היו כמוך. • האייל האלמוני
  אם כולם היו כמוך. • ראובן
  אם כולם היו כמוך. • האייל האלמוני
  אם כולם היו כמוך. • ראובן
  אם כולם היו כמוך. • האייל האלמוני
  אם כולם היו כמוך. • ראובן
  אם כולם היו כמוך. • שוטה הכפר הגלובלי
  אם כולם היו כמוך. • ראובן
  אם כולם היו כמוך. • שוטה הכפר הגלובלי
  אם כולם היו כמוך. • ראובן
  אם כולם היו כמוך. • רון בן-יעקב
  אם כולם היו כמוך. • ראובן
  אם כולם היו כמוך. • רון בן-יעקב
  אם כולם היו כמוך. • ראובן
  אם כולם היו כמוך. • אורי גוראל-גורביץ'
  אם כולם היו כמוך. • האייל האלמוני
  אם כולם היו כמוך. • אורי גוראל-גורביץ'
  אם כולם היו כמוך. • ראובן
  אופס. • אורי גוראל-גורביץ'
  אם כולם היו כמוך. • האייל האלמוני
  אם כולם היו כמוך. • שוטה הכפר הגלובלי
  אם כולם היו כמוך. • כבשה
  אם כולם היו כמוך. • האייל האלמוני
  אם כולם היו כמוך. • איציק ש.
  אם כולם היו כמוך. • האייל האלמוני
  אם כולם היו כמוך. • דורפל
  אה? • העלמה עפרונית
  אה? • שוטה הכפר הגלובלי
  אה? • העלמה עפרונית
  אה? • ירדן ניר-בוכבינדר
  אה? • דורפל
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • דורפל
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • ברקת
  כי? • העלמה עפרונית
  כי? • ברקת
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • ראובן
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • ראובן
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • ראובן
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • ראובן
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • ראובן
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • ראובן
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • ראובן
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  אפשרות היפוטתית • ראובן
  אפשרות היפוטתית • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל החלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • איציק ש.
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל החלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • ברקת
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • ברקת
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורון הגלילי
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  Mas Que Nada • דורון הגלילי
  Mas Que Nada • דורפל
  Mas Que Nada • דורון הגלילי
  Mas Que Nada • דורפל
  הפוך גוטה, הפוך • אורי גוראל-גורביץ'
  דברים שרואים משם, לא רואים מכאן. • דורון הגלילי
  הפוך גוטה, הפוך • עומר
  הפוך גוטה, הפוך • אורי גוראל גורביץ'
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • דורפל
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • דורפל
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • דורפל
  ללא כותרת • דורפל
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • דורפל
  ללא כותרת • MRP
  ללא כותרת • דורפל
  ללא כותרת • האייל החלמוני
  ללא כותרת • דורפל
  ללא כותרת • האייל החלמוני
  ללא כותרת • ברקת
  גם בקיל ביל • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • האייל היפאני (בטלן)
  ללא כותרת • דורפל
  ללא כותרת • אורי גוראל-גורביץ' (עוד יותר)
  ללא כותרת • ברקת
  האאאאאאאאאאאא! • ירדן ניר-בוכבינדר
  האאאאאאאאאאאא! • ברקת
  אייייייי! • האייל האלמוני
  ללא כותרת • ברקת
  ללא כותרת • דורפל
  ללא כותרת • ברקת
  ללא כותרת • דורפל
  ללא כותרת • ברקת
  ללא כותרת • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורון הגלילי
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורון הגלילי
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • סמיילי
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • סמיילי
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • סמיילי
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • סמיילי
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • סמיילי
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • סמיילי
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • סמיילי
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • סמיילי
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • ירדן ניר-בוכבינדר
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האלמוני/חשמנית על מונית
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • האייל האלמוני
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • תייר
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • ב/החשמנית
  שאלה משנית • האייל האלמוני
  שאלה משנית • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • רון בן-יעקב
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • ראובן
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • ראובן
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • ראובן
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • ברקת
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • ברקת
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורון הגלילי
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דורפל
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • רון בן-יעקב
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • איציק ש.
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דב אנשלוביץ
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • רון בן-יעקב
  שאלה אקטואלית לימי תשעה באב • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • easy
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • easy
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • easy
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • easy
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • easy
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • רון בן-יעקב
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • רון בן-יעקב
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • איציק ש.
  חזונו של בעל הבית • האייל האלמוני
  חזונו של בעל הבית • דב אנשלוביץ
  ''מרחבי שיגור'' • דב אנשלוביץ
  ''מרחבי שיגור'' • easy
  ''מרחבי שיגור'' • דב אנשלוביץ
  ''מרחבי שיגור'' • איציק ש.
  ''מרחבי שיגור'' • האייל האלמוני
  ''מרחבי שיגור'' • איציק ש.
  ''מרחבי שיגור'' • האייל האלמוני
  ''מרחבי שיגור'' • איציק ש.
  ''מרחבי שיגור'' • איציק ש.
  ''מרחבי שיגור'' • אריק
  ''מרחבי שיגור'' • האייל האלמוני
  ''מרחבי שיגור'' • אריק
  ''מרחבי שיגור'' • דב אנשלוביץ
  ''מרחבי שיגור'' • איציק ש.
  ''מרחבי שיגור'' • האייל האלמוני
  ''מרחבי שיגור'' • איציק ש.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים