בתשובה לאריק, 14/05/07 0:08
בעל הבית השתגע 443323
בני אדם הם בני אדם בכל מקום ואינם רוצים שיהרגו אותם בין אם הם נמצאים בתוך חברה הומוגנית או הטרוגנית. האמירה שלאנשי החיזבאלה שהם לבנונים לא אכפת שבתיהם ובתי קרוביהם ותשתיות לבנון שאף הן משרתות אותם יהרסו, וכל לבנון תהפוך לעיי חורבות, היא שטות מוחלטת. לאחר שאיש חיזבאלה עושה את מעשהו כנגדנו הוא לא הולך לגור באיראן או בסוריה. הוא צריך לחזור הביתה.
לגבי התגובה המידתית שלי, אין מידתיות כל עוד המדינה השכנה פועלת כנגד אזרחנו אנשים נשים וטף. כל עוד הם מתעקשים להרוג אותנו, נהרוג בהם עשר מונים, ומצדי, אם לא יפסיקו בפעולות הרצח שלהם, לא אכפת לי שלא תשאר בלבנון אבן על אבן ולבנוני חי אחד.
זה מה שאעשה אם הם יבחרו במות. אבל נסיון החיים שלי והכרתי בני אדם, אומר לי שאין ספק שהם יבחרו בחיים, ובסופו של דבר דרך זו תחסוך חיים בשני הצדדים.
בעל הבית השתגע 443325
במקרה הזה שאתה בוחר לא להשאיר אבן על אבן בלבנון ולא לבנוני חי אחד זה לא הם שבוחרים במוות אלא אתה בוחר במוות וגם מקריב את חייהם של תושבי הצפון שימותו
בעל הבית השתגע 443465
>>בני אדם הם בני אדם בכל מקום ואינם רוצים שיהרגו אותם...

ההנחה המובלעת במשפט הזה היא האחידות או לפחות הדמיון בסולם הערכים שחולקים בני האדם באשר הם.
המחלוקת שלי עם הנחה זו היא שלבני אדם דתיים סולם ערכים שונה לגמרי. ברגע שהצו האלוהי עומד בדרגה העליונה - מעל חייך וחיי ילדיך - אינך יכול לצפות לתגובה המקווה מצד האדם הדתי.
מתנחלות שבחרו לגדל את ילדיהן ברצועת עזה כשהללו נוסעים לבית הספר ברכב ממוגן ובליווי צבאי העמידו את ילדיהן בסכנת חיים מתמדת בשם הצווי האלוהי. סולם הערכים שלהן דומה יותר לזה של המחבל המתאבד יותר מאשר לסולם הערכים שלך.

לכן לדעתי פעולות שהיו משיגות את התוצאה הסטנדרטית מול אש"פ למשל (ארגון לאומני ולא דתי, למרות הרטוריקה של ערפאת) לא יעבדו נגד חיזבאללה, אל קעידה או הברוך גולדשטיינים והיגאל עמירים.

>>נסיון החיים שלי והכרתי בני אדם, אומר לי שאין ספק שהם יבחרו בחיים

עד כמה הכרת דתיים משיחיים מהסוג שמתגורר בחברון, למשל ?
בעל הבית השתגע 443472
הכרתי רבים ממתיישבי חברון ולפחות לאלה מהם שהכרתי הכינוי ''דתיים משיחיים'' הוא תווית מטומטמת שהדביקו להם. בעיני הכינוי הזה ראוי יותר למי שמאמין שמהסכמים דוגמת הסכמי אוסלו יכול לצאת מהם משהו טוב, והם מחזיקים בדעה המטומטמת הזאת גם היום אחרי שעברנו את כל מה שעברנו.

לגבי סוגי בני אדם שונים, בזמנו תוארו היפאנים כמין אנשים חריגים שבאו מתרבות שלעולם לא נבין, כאלה שלעולם לא ייכנעו, ושמוכנים להקריב את עצמם למען הקיסר עד האחרון שבהם. זה לפי תרבות החרקירי ומבצעי הקמיקאזה במלחמת העולם השנייה, שדמו קצת למבצעי פיגועי ההתאבדות היום.
ובכל זאת שתי פצצות עשו את הפלא. הם בחרו בחיים.
בעל הבית השתגע 443508
>>הכינוי "דתיים משיחיים" הוא תווית מטומטמת שהדביקו להם.

זה הכינוי הנפוץ.
אם יש לך כינוי אחר שהולם יותר את הקבוצה הכוללת את חנן פורת, לוינגר, הד"ר הטוב זצוק"ל, חגי סגל ומרגלית הר שפי, אז בבקשה.
אפשר לקרוא להם עברינים אידאולוגיים, אבל זה לא יהיה מדויק, כי הם לא פועלים מתוך אידאולוגיה אלא מתוך צווי אלוהי.

>>בזמנו תוארו היפאנים כמין אנשים חריגים שבאו מתרבות שלעולם לא נבין, כאלה שלעולם לא ייכנעו, ושמוכנים להקריב את עצמם למען הקיסר עד האחרון שבהם...ובכל זאת שתי פצצות עשו את הפלא. הם בחרו בחיים.

היפנים לא בחרו בחיים. הם היו מוכנים להמשיך למות למען הקיסר. הקיסר בחר להכנע ובחר עבורם בחיים. אאז"נ הוא כבר היה על סיפה של כניעה לפני הפצצה. שלא לומר שתיים.
האמריקאים פשוט מתו לנסות את שני הסוגים.
בעל הבית השתגע 443534
כפי שאמרתי, ''דתיים משיחיים'' הוא כינוי שראוי להדביק לדבקים בדת אוסלו, ואין שום סיבה שאחפש ואדביק כינויים אחרים לקבוצות כאלה או אחרות.
אם כשדברת על הד''ר זצוק''ל התכוונת לרוצח גולדשטיין, גם אני יכול להדביק את אודי אדיב וואנונו ליוסי שריד ויוסי ביילין. זה פשוט תרגיל נפסד.
בעל הבית השתגע 443556
חמישה השמות שרשמתי הם עבריינים דתיים, שהאמינו בזמן ביצוע העברות שהם פועלים על פי צווי ההלכה. למה דווקא הדוקטור הטוב הקפיץ אותך ?

מה ההבדל בין חגי סגל לברוך הגבר ?

"חגי סגל ויצחק נוביק היו אלה שהניחו את המטענים ברמאללה ואל בירה ואילו משה זר ונתן נתנזון עשו כן בשכם."

ובינו לבין לוינגר תגובה 443164 ?

אתה יכול להדביק את אודי אדיב וואנונו (המורשעים) לבשארה, לא לביילין ושריד, אשר מעולם לא הוגש נגדם כתב אישום, וככל הידוע לי גם מעולם לא הביעו תמיכה במעשיהם של הראשונים או באידאולוגיה שלהם.
חנן פורת לעומתם קרא למעשהו של גולדשטיין "פורים שפיל".
בעל הבית השתגע 443559
אין שום סימן לכך שמישהו מהרשימה כולל גולדשטיין עשה את מעשהו בתוקף צו דתי. זו סתם המצאה דמיונית ומשונה שהשד יודע מניין באה. גולדשטיין נרצח לאחר שעשה את מעשיו וממילא לא היה יכול לנמקם. סגל וחבריו כן נמקו את מעשיהם (מעשים שאותם אני מגנה בתוקף), אך בנימוקיהם לא היה שום ניצוץ דתי.
האמירה שלוינגר "נהג ברשלנות" בתוקף צו דתי היא אמירה שעל פניה יש בה סתירה פנימית, ואינה יכולה להתקיים מסיבות של חוקי הגיון.
מרגלית הר שפי לא עשתה שום פשע. את שופטיה ומרשיעה היה צריך להרשיע. היא "לא מנעה פשע" מתוקף צו דתי ? מניין לקחת את זה ?
ויתר האנשים ברשימתך לא הורשעו מעולם.
מה שהדבקת לחנן פורת הוא שקר מוחלט ועלילת דם. ביום הרצח הוא ברך חברים ב "פורים שמח", כמו שאנשים לפעמים מברכים "ערב טוב" גם כשהערב רע. איזה שהוא עיתונאי שמע זאת ועשה מזה צימס.
אבל אני שמעתי אז ראיון עם חנן פורת. בראיון הזה הוא הביע סלידה מהמעשה וסיפר על ההלם והעצב שחש כששמע על האירוע.

הויכוח הזה קצת מתחיל להימאס עלי. הרי כל זה בא כדי להוכיח שיש קבוצות שמוכנות להקריב את חייהם וחיי כל עמם מסיבות דתיות, והדוגמאות האלה הן כל כך מופרכות, שפשוט איני מבין מדוע אני משקיע זמן בעניין הזה.
בעל הבית השתגע 443576
יתר האנשים ברשימתי הם חנן פורת:
ההלם והעצב שחש כששמע על האירוע לא נראו כל כך על פניו. אכן אני לא שמעתי אותו מכנה את הטבח במערת המכפלה פורים שפיל (ציטטתי מאייל אחר) אבל אני זוכר את הכתבה בטלויזיה שמראה אותו ממשיך לקיים את מצוות החג - רוקד בהתלהבות וצועק "פורים שמח" "לשמוח, יהודים, לשמוח" - לאחר שנודע לו דבר הארוע.

ואולי לא היו הדברים מעולם ?

לוינגר לא "נהג ברשלנות". הוא ירה למוות בילד ערבי. למי שלא קרא את הכרעת הדין יכול להצטייר הרושם כאילו נפלט לו כדור, ולא היא.

לענין המניעים האידאולוגיים של תלמידי הרב קוק - מסמך היסוד של גוש אמונים אומר
"גוש אמונים קם מתוך מטרה...לשוב ולעורר מחדש להגשמה ציונית מליאה במעשה וברוח...תוך הכרה כי מקור החזון במורשת ישראל ובשורשי היהדות, ותכליתו - הגאולה השלימה לעם ישראל ולעולם כולו".

ההגשמה הציונית (ההתישבות ביו"ש) תכליתה הגאולה.
אני לא מבין למה אני צריך לצטט בכלל. הלא היא מן המפורסמות.
בעל הבית השתגע 443579
רות סוף
בעל הבית השתגע 443543
ואשר ליפאנים, אם באמת אתה חושב, שמהלך העניינים נקבע ע''י רצון כזה או אחר של אדם אחד, קיסר יפאן, ושהוא היה יכול לבחור אחרת ואז כל היפאנים היו בוחרים למות, מדובר בדעה כל כך מופרכת שפשוט איני מוצא כל טעם להמשיך ולדון בה. אם אתה באמת חושב כך המשך לחשוב כך, ויבושם לך. אני פורש.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים