בתשובה לאורי פז, 21/05/07 10:38
בל (המשך יבוא) 444372
מצטרפת לדברי האלמוני על עיקרון המידתיות.

אגב, איך תסביר מנקודת מבט זו את זוועות האינקוויזיציה? הלא שם מתו על קידוש השם ולא התבוללו. אם כבר, האנוסים והמתבוללים הם אלה שנותרו בחיים.
בל (המשך יבוא) 444459
ניטפוק: יהודים עמדו תמיד מחוץ לתחום השיפוט של האינקוויזיציה. האינקוויזיציה טיפלה אך ורק בקתולים (שהיו לא מספיק טובים לטעמה, למשל משום שהמירו דתם מן השפה אל החוץ)
בל (המשך יבוא) 444489
ממי את דורשת את עיקרון המידתיות? מאלוהים?

מזמן למדתי מהמטפיזיקה של אורי וחבריו, שאחד ה-perks העיקריים באלוהות הוא, שעבור האל זה לגיטימי לגמרי להיות חרא של בנאדם.
בל (המשך יבוא) 444499
זה רק ממחיש שוב את הדמיון בין דמות האל לדמות הפטריארך. הפטריארך (שאחד מגלגוליו המודרנים הוא המנהל) הוא היחיד שזה לגיטימי עבורו להיות חרא של בנאדם.

זה בתורו רק מחזק את ההשערה שהאדם המציא את האל. וזה ברור מה היה אב הטיפוס, תרתי משמע.

אם רק הייתי מצליח ללמוד איך להיכנס לדמות הזאת...
סמיכה לרבנות, שמיכה לאלוהים. 444921
אם רק היינו מצליחים ללמוד איך להיכנס בדמות הזאת... אני מזמן טוען שהאדם צריך להתאפס על עצמו ולעשות לאלוהיו (או למנהל המזדמן) את מה שמגיע לו - שמיכה (עם סבונים בגרביים וכל הג'אז הזה).
אזהרה חמורה: 445220
אם גם אתה עומד להפוך לאנרכיסט בסגנון כה''נ, אני... אני... אני... אין לי מושג מה אני אעשה. ככל הנראה, כלום.
אזהרה חמורה: 445246
אני לא יודע מה זה ''כה''נ'', אבל אותי הטריד יותר העניין עם הסבונים והגרביים.
אזהרה חמורה: 445295
כליל החורש נאורי.
אזהרה חמורה: 445376
אני מודה שאני קורא מעט מאוד באייל בשנתיים האחרונות, אבל מהמעט שאני זוכר דרוש יותר מחוסר חיבה בולט לאלוהים כדי לענוד את התג הזה.
אזהרה חמורה: 445378
תגובה 405563 והדיון שאחריה.
אזהרה חמורה: 445399
ובכן, אני לא חושב שיש סכנה שמר גלובלי יאלץ לממש את האיום שלו.
אזהרה חמורה: 445471
הוא דיבר על חוסר חיבה ''למנהל המזדמן''. אולי זה זה.
אזהרה חמורה: 445506
הבנתי את הכוונה. הנקודה שלי היא שאביב לא קומונה-איסט. הוא סתם אתאיסט קיצוני. העניין עם המנהל המזדמן היה סתם אנקדוטה.
אזהרה חמורה: 445510
זו אכן היתה סתם התלוצצות קלה. אני לא בעד אלימות נגד מנהלים מזדמנים. צריך לבחור את אלה שבאמת מגיע להם.
אזהרה חמורה: 445291
כה''נ הוא לא אנרכיסט.
אזהרה חמורה: 445294
וזאת ההגנה הכי טובה שלך? אין לי ברירה אלא לממש את האיום.
אזהרה חמורה: 445308
אתה אומר את זה כי הוא אמר, או כי אתה אומר?
אזהרה חמורה: 445388
כי אני אומר. ממה שקראתי, בדיון ההוא, הוא פשוט מתנגד למדינה המודרנית ותומך במבנה חברתי אלטרנטיבי - הקומונה. אנרכיה זה לא.
אזהרה חמורה: 445398
היי, בוא נמצא לזה מילה כדי להקל את הדיון... בוא נקרא לזה.... הממ... קומונה-איסט... קומוניסט !

___________
כן כן, אתם לא צריכים להגיד לי, אני חוזר לשבת בפינה שלי...
אזהרה חמורה: 445472
נראה לי שמה שהוא אמר בדיון ההוא זה ''זו אנרכיה ומה שאתם קוראים לו 'אנרכיה' זה בולשיט שהמציאו בעלי ההגמוניה ששוטפים לכם את השכל כדי שלא תחשבו בצורה עצמאית''.

טוב, זה לפחות הרושם שקיבלתי.
אזהרה חמורה: 446077
בטח שכה''ן אנרכיסט.
אזהרה חמורה: 446079
אנרכיזם זה השם שנתנו לגישות שתומכות בביטול ההיררכיה החברתית, בביטול השלטון ובביטול הכפיה. אני מכיר את המונחים מהסוג אנרכו-Xיזם ואין לי כוונה לנהל ויכוח סמנטי אם מישהו שמכנה את עצמו ברווז הוא באמת ברווז, אבל פשוט מפריע לי המשחק הרטורי שמשחקות בו תנועות פוליטיות בכלל (והתנועות הרדיקליות בפרט).

מהדעות של כליל למדתי על צורות שלטון אלטרנטיביות (אבל בכל זאת צורות שלטון) על ביטול ההיררכיה החברתית רק על מנת להחליף אותה בהיררכיה אחרת ובחברה שמשתמשת בסנקציות אלטרנטיביות (נידוי חברתי, למשל) על מנת לכפות את רצונה על הפרט.

תנועות פוליטיות רדיקליות מסוג X אוהבות להדביק לעצמן את מילת הקסם "אנרכיזם". אנרכו-Xיזם הן קוראות לעצמן, אבל מציעות דברים שהקשר בינם לבין אנרכיה הוא מקרי ביותר.

לדעתי זה קורה משום שהרדיקל לא יכול להשתחרר מהדרך בה הקונצנזוס תופס את המצב הקיים. עולם המושגים שלו בכל זאת מושפע מאיפה שהוא גדל וחי. לכן הגישה הרדיקלית שלו נראת כדרישה לפורר את צורת השלטון הקיים עד עפר וכך מתקבל הרושם (רושם על עצמו ועל סביבתו) שהוא מציע לא פחות מאשר אנרכיה. אבל הוא לא מציע אנרכיה אלא צורת שלטון אלטרנטיבית (בהן קולקטיבים נוהרים יחדיו אחר אידאלים, בהן יש אמצעי שליטה, אמצעי פיקוח ובקרה - אפילו אם אלה מסוג קצת שונה מהקיים כרגע).
אזהרה חמורה: 446080
לא כל כך הבנתי מה אמרת, אבל אני אשאל בכל זאת:

1) האם תיתכן אינטראקציה אנושית ללא קיום חברה?
2) האם תיתכן חברה אנושית ללא סוג כלשהו של "צורת שלטון"?
3)אם התשובה ללפחות אחת מהשאלות הקודמות היא כן, אני מוסיף גם "איך"?
אתאולו-קומפלקסתאיזם. 446094
אני לא אנרכיסט.

1) אני לא מצליח לדמיין אחת כזאת שעובדת.
2) לדעתי לא.
3)

מה שאמרתי בתגובה הקודמת בקיצור הוא זה: התנגדות רדיקלית לשלטון המקובל במדינה המודרנית והצעת צורות שלטון אלטרנטיביות (מקומונות וסינדיקטים, עד לשלטונה הטבעי של אמא אדמה) איננה תמיכה באנרכיה בשום צורה ואופן. התנגדות פוליטית נרחבת לשלטון הקיים תמיד מציעה שלטון מסוג אחר.

אנרכו-סינדקטאיזם. אנרכו-קומוניזם. אנרכו-Xיזם. הדבר דומה, לדעתי, למישהו שמציג את עצמו כאתאיסט משום שהוא מציע דת חדשה שונה ומשונה בה יש מספר מרוכב של אלים.
אתאולו-קומפלקסתאיזם. 446097
ואם זה סתם מספר אי רציונלי של אלים?
אתאולו-קומפלקסתאיזם. 446128
בזה אין חידוש. זה מה שמשותף למונותאיזם ולפוליתאיזם. תמיד מדובר במספר אי רציונלי של אלים (מספר גדול מאפס).
אתאולו-קומפלקסתאיזם. 446130
היה לי חשד מסוים שאקבל תגובה כזאת. מזל שאינני דתייה, שאז היא בה מבחינתי משהו אלים באופן אי רציונלי.:)
אתאולו-קומפלקסתאיזם. 446133
הבדיחות שלי תמיד אלימות ולא רציונליות. לעתים נדירות (מאוד) יוצא שהן גם מצחיקות.
אתאולו-קומפלקסתאיזם. 446136
גם זו הייתה מצחיקה, רק שהיא הצחיקה אותי עוד לפני שנכתבה...
אתאולו-קומפלקסתאיזם. 446111
אם כך, הבנתי שאתה מגדיר אנרכיה כ''דבר שלא ייתכן'' ואז מתפלא שיש אנשים שלא מסכימים להגדרה שלך. אנרכיה היא אידאל. זה שאי אפשר לממש אותה לא אומר שאדם לא יכול להחזיק באידאולוגיה כשאיפה. גם לטבעוני יש מערכת חיסונית.
אתאולו-קומפלקסתאיזם. 446119
גם אני מחזיק באידאולוגיה של ''איש איש לפי כמה שבא לו לתרום, איש איש לפי מה שהוא רוצה לקבל'' כשאיפה, אבל בפועל אני קפיטליסט רקוב.
אתאיסט שנשבה 446177
קומוניסט שחטא, אף על פי כן, קומוניסט הוא.
אתאיסט שנשבה 446197
אצל הקומוניסטים העיקר הוא האמונה שבלב.
אתאולו-קומפלקסתאיזם. 446122
"גם לטבעוני יש מערכת חיסונית"? מה, הטבעונים מתנגדים למערכת הזאת?
אתאולו-קומפלקסתאיזם. 446126
אז לא הבנת. אני לא מגדיר אנרכיה כדבר שלא יתכן. אני הבעתי את עמדתי האישית על אנרכיה משום ששאלת אותי. תשאל מישהו אחר ותקבל תשובה אחרת על אפשרות קיום החברה האנרכיסטית (למרות שהוא ואני נסכים על ההגדרה).

אפשר לחתור אחר האידאל האנרכיסטי גם אם הוא לא בר מימוש (הרי אי היכולת לממש אותו זו רק דעה אישית שלי והיא ממש לא מחויבת המציאות).

אם אתה שואף לאידאל שאיננו אנרכיזם בשום צורה ואופן (חברות קומוניסטיות וסינדקטים) אז אינך שואף לאידיאל האנרכיסטי (גם לא ברמת התאוריה) ולכן אינך אנרכיסט. שיטות השלטון לא מתחלקות לשתי הקבוצות - אלה שהיו קיימות עד היום (כולל המדינה המודרנית) ואנרכיה.
אזהרה חמורה: 446096
באמת לא הבנת. אביב לא תומך באנרכיה. אביב סונט ב"אנרכיסטים" למיניהם, ומכניס להם איפה שהכי כואב: הוא מסביר למה הם לא באמת אנרכיסטים, אלא פשוט מציעים סדר חברתי שונה מהקיים.

מזכיר לי ביקור עם חבר שערכנו באיזושהי "קומונה" איפשהו בצפון פעם. פחות או יותר מה שהיית מצפה למצוא: חוסר התאמה למסגרת שבחוץ, שריטות מהבית, אוהלים, גראס, העדר אינטיליגנציה גבוהה או עומק מחשבתי, פילוסופיה בגרוש ומריטוקרטיה. סה"כ אנשים נחמדים.

דבר אחד שמשך את תשומת הלב שלנו בנקודה מסויימת היה שלט שהוצב על גדת הנהר ומבקש לא לרחוץ כלים בתוך המים. זה נראה לנו נורא אירוני, שבמקום כזה קיים "חוק" כלשהו. ואז תהינו מי אוכף את החוק ואיך. האם האכיפה תוגבר אם אנשים יתחילו להתעלם מהחוק ? האם יתווספו עוד חוקים ? בקיצור, מה הסבירות שבהינתן מספיק זמן יתפח סדר חברתי כזה או אחר ?

בעיני יש רק ארבעה הבדלים בין הקומונה התמהונית הזו לחבר'ה שרוטים אבל אינטילגנטים עם רקע אקדמאי או השכלה רחבה לא פורמלית מהזן ה"אנרכיסטי": 1) לקבוצה השנייה תהייה משנה סדורה ברמה כזו או אחרת. 2) בקבוצה השנייה יהיה הרבה יותר כעס אצור. 3) התשובה לשאלה בסוף הפסקה הקודמת תהיה לגבי הקבוצה השנייה תהיה "גבוהה, ובזמן קצר יחסית" ו-‏4) במצב של חוסר יציבות פוליטית משווע (ברמה של כנופיות ברחובות) הקבוצה השנייה יכולה לתפוס את השלטון.
אזהרה חמורה: 446124
מריטוקרטיה? איך זה קשור לקומונה ומדוע זה צפוי לדעתך?
אזהרה חמורה: 446173
הייתי צריך לכתוב "מריטוקרטיה" בגלל שאין ממש "מריט".

הדעה שלי בעניין הזה מושפעת כנראה הרבה מחשיפה לעולם הקוד הפתוח, שאני רואה הרבה דמיון בינו לבין היחידות החברתיות שתיארתי בתגובה הקודמת.

במצב שבו אין היררכיה פורמלית, נוצרת היררכיה לא פורמלית שמבוססת על מידת ההערכה שרוחשים חברי הקבוצה לפרטים המובילים שבה. הדעה של פרטים מסויימים נעשית בעלת משקל יותר מאשר דעתם של שאר הפרטים. זה סוג של מריטוקרטיה, אפילו אם ה"מריט" לא מבוסס על עשייה אמיתית כלשהי.

זה צפוי מבחינתי מכיון שכמו אביב גם אני לא מאמין שאנרכיה אמיתית יכולה להתקיים. כמו שכתבתי בפסקה הקודמת: כשאין היררכיה פורמלית, נוצרת היררכיה לא פורמלית.
אזהרה חמורה: 446184
או.קיי. אבל אם הכישורם שעל בסיסים נקבעת ההירארכיה הם שונים ומשונים, ולא תמיד קשורים לכישרון אלא יותר לכריזמה או טקט, אולי זו הירארכיה על בסיס בין-אישי ותו לא (כלומר, צריך למצוא מונח אחר במקום מריטוקרטיה. אולי פרסונוקרטיה?).
אזהרה חמורה: 446186
שרמנטוקרטיה.
אזהרה חמורה: 446198
כריזמוקרטיה.
אזהרה חמורה: 446227
לא ברור לי למה זו טעות להשתמש במילה ''מריטוקרטיה'' עבור מה שתיארת בתגובה הזו.
אזהרה חמורה: 446245
כי מדובר יותר בתכונות אופי ולא בכישורים/יכולות/עשייה ממשית (במקור אם אינני טועה "המוכשר מצליח" הוא חלק משיח קפיטליסטי שבא לתאר מצב שבו מי שמצליח בעסקיו, כנראה שהוא מוכשר יותר מהאחר וזו הסיבה להצלחתו - לא קשרים, לא תורשה גנטית, לא העברה של אתוס, וכולי).
אזהרה חמורה: 446187
אגב, ההודעה שלך עדיין מטרידה אותי. היכרתי ושמעתי על כמה קומונות ואגודות שיתופיות בחיי (מהקומונה של הנוער העובד דרך גינה קהילתית ועד קיבוץ עירוני). באף אחת לא היו אלמנטים כמו שאתה מתאר (טוב, אולי גראס).

גם אתה עשית אוטומטית את הקישור בין חיים שיתופיים ואנרכיה, ומעבר לזה, הנחת שהשלט הוא "חוק" שאמור "להיאכף". אולי הוא פשוט תזכורת למשהו שכולם הסכימו עליו? אולי הוא מורה נבוכים לאורחיהם של חברי הקומונה?
אזהרה חמורה: 446226
בעצם היכרתי גם כמה סקוואטים - לא בארץ, באמסטרדם. שם היו בהחלט המון ילדים מבית טוב, חלקם סטודנטים, וגם הרימו שם מיזמים שאין להתבייש בהם (חנות בגדים יד שנייה, מסעדה טבעונית, מסיבות ריקודים, ערבי קריאת שירה וכולי). רק הקטע עם הגראס והפילוסופיה בגרוש היה נכון...
אזהרה חמורה: 446229
מה עם הסקוואטרים בתל אביב עכשיו - מכירה אותם?
אזהרה חמורה: 446246
שמעתי אבל לא מכירה אישית.
אזהרה חמורה: 446414
זה לא השיתופיות שגוררת אנרכיה. אני דיברתי על קבוצות שאנרכיה היא אחד מהמאפיינים שלה. לא כל קבוצה שיתופית היא אנרכיסטית.
אזהרה חמורה: 446417
סקוואטים הם אנרכיסטיים.
מלבד זאת, לא התייחסתי לעניין האנרכיה אלא לתיאור הציורי של יושבי הקומונה.
אזהרה חמורה: 446421
אני מבין, והנקודה שלי היא שהכללה שלי היא לגבי קבוצות מסויימות, ולא כל קבוצה שיתופית.
אזהרה חמורה: 446440
גם אני מכירה ומתעבת את הטיפוס הסטלן, "אחי מה קורה, שמעת שהעולם מתחמם? מה זה מפחיד. אתמול שעישנתי באה לי תובנה שהכל קשור להכל. איזה גנבה... בוא נלך להופעה של שוטי הנבואה". אבל קצת פרוע לטעון שכולם בכל הקומונות כמוהו או ש"צפוי" שיהיו כאלה.
אזהרה חמורה: 446452
אני לא טענתי שכולם בכל הקומונות כאלו. תחושת ה"צפוי" שלי נבעה מהרושם המיידי / אינטואיציה מייד אחרי שהגענו למקום - לא בגלל שאמרו לי בדרך שמדובר בקבוצה כזו או אחרת.
אזהרה חמורה: 446510
אני חשבתי שסקוואטים הם לחיצות רגליים.
אזהרה חמורה: 446558
זה אתה שגדלת בתוך הכרוב?
אזהרה חמורה: 446576
כן, ועכשיו השיער שלי ספוג שמן שומשום בגלל החשמנית. איכסה.
אזהרה חמורה: 446585
שב קצת על אורז לבן ותראה שאתה מרגיש יותר טוב.
אזהרה חמורה: 446862
לא זה תשניק בוקו
אזהרה חמורה: 447270
:-) תשניש בוקו.
אזהרה חמורה: 446238
לאנרכיסטים יש התנגדות לצורת מסויימות של אינטראקציה בין אנשים (כפיה), מכאן לא נגזר שהם בעד אי-סדר חברתי אלא נגד סדר חברתי המבוסס על כפיה. ההנחה של האנרכיסטים היא שברגע שיושמדו מוסדות אלו ואחרים, יתפתח סדר חברתי מסויים ועדיף (נגיד - קומונות)
מה שנכון הוא שמרבית הזנים הנפוצים של אנרכיזם מבוססים על ניתוח מרקסיסטי ולכן לוקים בחוסר התאמה משווע למציאות אבל זו כבר בעיה אחרת...

חוק איננו מחייב קיום של שלטון, אפשר לקיים חוקים בחברה ללא מנגנוני אכיפה כוחניים ואין שום הכרח במדינה כדי לקיים את הסדר החברתי.
אזהרה חמורה: 446242
כליל גם כן דיבר על מנגנון כפייה, באמצעות נידוי חברתי.

חוק פירושו כפייה. אחרת זה לא חוק, אלא הצעה ידידותית.
אזהרה חמורה: 446280
כפיה היא הפעלת כוח או איום בהפעלת כוח כדי להשיג ציות לחוק. נידוי חברתי איננו כפיה. אבל גם זה איננו הכרחי, אף אחד לא מאלץ אותנו לדבר אחד עם השני על פי חוקי הדקדוק או לנהוג על פי כללי הנימוס.
אזהרה חמורה: 446288
נידוי חברתי במסיבת כיתה או בשוק הפשפשים, איננו כפיה. אתה נעלב והולך למקום אחר.

נידוי חברתי מהחברה/קומונה בה נולדת, בה חיים חברך ומשפחתך, בה אתה עובד ושהאינטראקציה שלך איתה מספקת את שלל צרכי החיים שלך (מהצרכים הבסיסיים של החיים ועד לחם ושעשועים), זו כפיה לכל דבר. הנידוי החברתי שתיאר כליל איננו עשיית פרצופים או השמעת אנחות פולניות - מדובר בסנקציות לכל דבר.
אזהרה חמורה: 446309
חוץ ממה שאביב אמר עכשיו, כדאי גם להזכיר את התגובה המופתית שלו בדיון ההוא עם כליל <דמיין קישור כאן> שבו הוא ניסה להסביר למה הכפייה שעליה כליל מדבר לא באמת תרשים אף אחד. לדעתי מה שמתחבא מאחורי החברה האנרכיסטית הוא כפייה אלימה סטנדרטית, רק שהם מקווים שזה לא יגיע למצב הזה, ואולי אפילו מעמידים פנים שזה לא יקרה.
אזהרה חמורה: 446312
אם כך, הרי שיש סתירה בין מה שהוא אומר עכשיו למה שהוא אמר אז.
אזהרה חמורה: 446410
מקובל להצביע על סתירות ולא פשוט להגיד ''יש סתירה''.
אזהרה חמורה: 446426
"נידוי חברתי מהחברה/קומונה בה נולדת, [...]- מדובר בסנקציות לכל דבר"

מכיוון שדברים אלו נאמרו בתגובה על דברי ש"נידוי חברתי איננו כפיה" אני מסיק שכוונתך לומר שנידוי חברתי הוא דבר נורא לא פחות מכפיה אלימה (או קרוב מספיק כדי להרוס לי את התיאוריה ואת המצב רוח)

אבל גדי סיפר לנו שאמרת ש"הכפייה שעליה כליל מדבר לא באמת תרשים אף אחד" ושיהיה הכרח, בסופו של דבר, ב"כפייה אלימה סטנדרטית".

לא יכולתי לברר את זה מחמת העדר הקישור אבל הנחתי שאותה כפיה בלתי מרשימה שכליל דיבר עליה הייתה נידוי ואם כך הרי שיש סתירה. אם כליל דיבר על משהו אחר, עמך הסליחה...
אזהרה חמורה: 446431
טוב, הנה קישור לתגובה המדוברת: תגובה 405784. אני מציע להכריע בקשר לסתירה על פיה, לא על פי דרך ההצגה שלי, שלכל היותר השגיאה נמצאת בה.
אזהרה חמורה: 446469
אין פה סתירה. זה תקיפת עמדתו של כליל משני כיוונים: או שלחברה שלו אין "שיניים" על מנת להתמודד עם בעיות חברתיות (מוציאים לשון לאנס השכונתי וממשיכים בשגרת החיים) או שיש לה "שיניים" ואז מדובר בסנקציות לכל דבר (מספר חבר'ה מרחיקים אותו מהכפר בכח הזרוע).
אזהרה חמורה: 446243
אתה, תומכי השוק החופשי הבלתי-מתפשרים, ובפרט יעקב - אנרכיסטים?
אזהרה חמורה: 446244
נראה לי שגם תומכי השוק החופשי הקיצוניים ביותר לא מאמינים בביטולה המוחלט של כפייה - למשל, צריך יהיה שיתקיים גוף כלשהו שיאכוף הסכמים חתומים (שנחתמו בהסכמה הדדית של שני הצדדים ולתועלת שניהם). ייתכן שזה נובע מהנחות פחות אופטימיות לגבי טבע האדם.
אזהרה חמורה: 446255
אני לא חושב שגם אנרכיסטים תומכים בביטולה המוחלט של הכפייה.
אזהרה חמורה: 446258
אני מתייחס למה שגונזו כתב (''הם בעד אי-סדר חברתי אלא נגד סדר חברתי המבוסס על כפיה''). כאמור, הסדר החברתי של הקפיטליסטים ה''קיצוניים'' מבוסס על כפיה מסויימת (בלי כפיה אין אכיפת הסכמים - בלי אכיפת הסכמים אין סדר חברתי).
אזהרה חמורה: 446247
יעקב ממש לא אנרכיסט. הוא פשוט נגד מערכת החוקים המקובלת (חוקי המדינה) ובעד מערכת חוקים אחרת (חוקי התורה).
אזהרה חמורה: 446253
לא בדיוק. נדמה לי שהרעיון שלו הוא ש*הוא* יחיה לפי חוקי התורה, ומי שלא רוצה, לא חייב, רק שלא יבוא אליו בדרישות (מיסים) או יתפלא כשהוא ימות בגיל צעיר משומן חזיר בעורקיו ויצלה באש הגהינום לאחר מכן.
אזהרה חמורה: 446254
אני הבנתי שהוא חותר לחברה שתחיה כולה על חוקי התורה - אבל וולונטרית (כלומר בעזרת חינוך אבל בלי כפיית חקיקה חיצונית).
אזהרה חמורה: 446256
אבל אם גם החינוך אינו כפוי (ולמיטב הבנתי, כך הוא רואה את הדברים) - מה ההבדל בין לזה, לבין חברה אנרכיסטית?
אזהרה חמורה: 446257
אכיפת הסכמים.
אזהרה חמורה: 446268
אזהרה חמורה: 446278
"אתה, תומכי השוק החופשי הבלתי-מתפשרים, ובפרט יעקב - אנרכיסטים?"

באמת נחמד שאתה באמת מקשיב ולא סתם שם עלי תויות או דוחף אותי לכל מיני קופסאות עם כל מיני אנשים שנדמה לך שמתאימים. אולי יום אחד תבינו אתם, אתה ואיציק ש. על מה אני מדבר...
סמיכה לרבנות, שמיכה לאלוהים. 445245
אתה אופטימי. המסקנה שלי מהעובדה שהאדם נוחל כשלון חרוץ ומתמשך בעניין הזה לאורך כמה אלפי שנים מבהירה לי שזה מנגנון שטבוע באדם. הזמן היחיד שבו עושים שמיכה לפטריארך זה בפקודת הפטריארך שמחליף אותו.

או במילים אחרות: פטריארכים לא מתים, הם רק מתחלפים (או עוברים האלהה).
סמיכה לרבנות, שמיכה לאלוהים. 445390
לא הבנת. אני מנסה לתת את הפקודה. אם כבר החלטתי להחליף פטריארך, למה שאסתפק בדרג הביניים?
סמיכה לרבנות, שמיכה לאלוהים. 445400
סורי, לא עושה לי את זה. הפטריארכים בחיי היו הרבה יותר מרשימים מ"בוא נביא בו עם סבונים בגרביים!". ואח"כ אומרים שלא התקדמנו.
סמיכה לרבנות, שמיכה לאלוהים. 445401
הפטריארכים, שכה הרשימו אותך, בסה"כ השתמשו ביותר פיירוטכניקה, זה הכל. כולם השתמשו, משתמשים וישתמשו, בסופו של דבר, באותו עיקרון בסיסי של "בוא נביא בו עם סבונים בגרביים!" בצורה זו או אחרת.
סמיכה לרבנות, שמיכה לאלוהים. 445535
אני לא מסכים איתך, אבל אין לי כוח לדיון רציני.
סמיכה לרבנות, שמיכה לאלוהים. 445580
לך אין כוח ולי אין את היכולת. יצא מתאים.
סמיכה לרבנות, שמיכה לאלוהים. 445249
מה ז"א סבונים בגרביים?
סמיכה לרבנות, שמיכה לאלוהים. 445263
אלה מאולתרת שלא משאירה סימנים.
סמיכה לרבנות, שמיכה לאלוהים. 445405
אתה מוכן להסביר את העניין הזה של סבונים וגרביים? נראה לי שלא הייתי בתנועת הנוער הנכונה.
בל (המשך יבוא) 482728
שלום לך ולכל הצוות. אני מכירה את הפורום הזה כבר כמה זמן אבל זאת הפעם הראשונה שאני שולחת תגובה ואני די מתרגשת. אז אני מבקשת סליחה אם השאלה שלי תצא מבולבלת.

אני נפגשת עם אלמן מבוגר ממני ואב לשני ילדים ששייך לכת היהודים המשיחיים ויש לנו המון שיחות. באחת השיחות הוא אמר לי שאם היו חוטפים את הבן שלו והיו אומרים לו שישחררו את הבן רק אם הוא יגיד שהוא הפסיק להיות משיחי, הוא היה מעדיף להיות נאמן לאמונה שלו ולהמשיך לומר שהוא משיחי, אפילו אם זה יגרום שיהרגו את הבן שלו. אמרתי לו שאם האלוהים שלו דורש נאמנות כזאת שתגרום לו לאפשר רצח של הבן שלו, אני לא רוצה להאמין באל כזה בלתי מוסרי, והוא הפתיע אותי ושאל מה לא מוסרי בדרישה של האלוהים שלו. הרי אלוהים ברא את כולם וכולם כחומר ביד היוצר והוא יכול לעשות עם כולם כל מה שהוא רוצה. והוא דיבר על סיפור עקידת יצחק ועל איוב בתור דוגמה לאידיאל של ציות לאל והמשיך לשאול אותי מה לא מוסרי באלוהים שלו. אחרי השיחה הזאת ביקשתי שנעשה פסק זמן ולא ניפגש כמה זמן כדי שאני אוכל לשקול מחדש את הקשר בינינו. אבל הוא מטלפן אלי המון וחוזר על השאלה, והוא גם הצליח להיפגש איתי כמה פעמים במקומות שהוא יודע שאני מגיעה אליהם למרות שביקשתי שלא יעשה את זה. אני אל יודעת מה לעשות. יש למישהו תשובה לשאלה שלו מה לא מוסרי ברצח למען אלוהים? ובכלל מאז אני חושבת על זה הרבה, מה לא מוסרי ברצח בכלל, נניח שאתה הורג אדם מאוד רע, מה לא מוסרי בזה אם לא ניקח בחשבון את האיסוריםשל החוק ושל החברה ואת הפחד מבית סוהר אז מה לא מוסרי בלהרוג בתוך פעולה בפני עצמה? אם הוא ישאל אותי שוב אין לי תשובה, מה אפשר לענות לזה?
בל (המשך יבוא) 482736
בין המגיבים באייל תמצאי עשרות תשובות, אף אחת מהן לא
תהיה מספקת לחלוטין,
הצעתי לך היא לעבור למבחן המעשה, להלן:
בפעם הבאה שתפגשו, הצמידי סכין יפנית לצוארו של האידיוט
והפני את השאלה בחזרה אליו, אני בטוח שהוא יספק לך צרור
של תשובות טובות ומספקות.
ודרך אגב, את חושבת שזה חכם מצדך להתרועע עם אדם שמוכן
לרצוח את ילדיו?
בל (המשך יבוא) 482740
(מישהו מוכן להמר כמה זמן יעבור עד שתופיע כאן תגובה שתזכיר את איסור עבודה זרה כ"יהרג ובל יעבור" ואת הסיפורים על היהודים שהרגו את ילדיהם בגינו בימי הביניים?)
בל (המשך יבוא) 482743
תודה על תשובתך אבל לצערי תשובה בצחוק לא עוזרת לי. לגבי החלק האחרון של הדברים שלך אני רוצה לומר לך שהוא אדם טוב והגון וזה הכל ברמה התאורטית, וזה מפריע לי באמת ברמה התאורטית. אם זה היה בא ל''מבחן המעשה'' כמו שאתה אומר,אני לא חושבת שהוא היה עושה משהו שיפגע אפילו בשערה של הבן או הבת שלו.
וה' ביקש לנסות את אברהם. 482746
טוב, השאלה (או למעשה התשובה) מתחילה בהשקפת עולם.
אם את מאמינה שאלוהים ברא את האדם, אזי אלוהים אכן לא יכול להיות בלתי מוסרי.
אם את מאמינה שהאדם הוא שברא את אלוהים, אפשר לפתח את הדיון.
וה' ביקש לנסות את אברהם. 482750
עוד אין לי תשובה כי עד התקופה האחרונה לא חשבתי על זה, אני חילונית אפשר לומר ישראלית ממוצעת. בזמן האחרון אם להגדיר את זה בקיצור, אני חושבת שאם יש אלוהים אז הוא כוח עם יכולת בריאה אבל לא ברור לי שהוא כוח שמתעסק במוסר או שהוא מה שנקרא אל אישי שעונה לתפילות וכו. אלוהים של הדתיים ועכשיו אני רואה שגם אלוהים של כת היהודים המשיחיים (אגב הםנורא לא אוהבים שקוראים להם כת) בעיני הוא ממש אלוהים ''שהאדם ברא'' כמו שאתה אומר, ובכלל לא נראה לי שיש לו איזה קשר עם הכוח הבורא, אם יש כוח כזה. בגלל זה אני אומרת כוח בורא ואני לא אומרת ''כוח עליון'' כמו שאומרים אנשים שהם לא דתיים אבל הם ככה, באמצע, כי ברגע שאומרים עליון מזכירים את מה שמדברים גם אצל דתייים וגם היהודים משיחיים.
וה' ביקש לנסות את אברהם. 482753
טוב, כאשר באים לדון על נושאים כמו מוסר, או טוב ורע, האלוהים היחיד שרלוונטי הוא זה של ההשגחה הפרטית.
לא נבוא אל ה"טבע" או "הבורא" בטענות על קיומם של רעידות אדמה, סופות טרופיות או גלי צונאמי, אבל נבוא בטענות לאלוהים (זה מבית הכנסת, או הכנסיה) על השואה.

לו היה אלוהים לסוסים, הוא היה בדמות סוס. במילים אחרות, כאשר האדם ברא את אלוהים, הוא ברא אותו בצלמו ובדמותו. לא בדיוק דמותו, אלא דמותו מוגדלת, משופרת, כזאת שעברה אידיאליזציה. לא כמו שהוא באמת, אלא כמו שהוא שואף להיות.

ועכשיו, נותר לנו רק לבדוק מה אנחנו שואפים להיות. האם אנחנו זקוקים לקרבנות אדם כדי שיוכיחו לנו את עובדת היותינו אהובים, חשובים, בלעדיים.

___
המשפט שבכותרת פותח את סיפור עקדת יצחק. מכאן ואילך מתאר המספר המקראי את סיפור העקדה בלשון יבשה, דיווח עובדתי מבלי להכנס לפרשנות, שיפוט או תאור רגשות כלשהו. כך גם המספר המקראי אינו אומר לנו האם אברהם עמד בנסיון, או נכשל בו. הפרשנות המקובלת היא כמובן שאברהם עמד בנסיון.
אני לא סומך עליה את ידי.
וה' ביקש לנסות את אברהם. 482763
כנראה שאני לא תופסת לאיזה נקודה אתה רוצה להגיע. אני לא מנסה לברר דברים בקשר ליחסים שלי בעמצי עם אלוהים וגם לא בקשר לתכונות שלו, אין לי שום בעיה איתו. הבעיה שלי היא יותר פרוזאית. אני עומדת בצומת בחיים צומת מסוג שונה מכל מה שהכרתי ואני לא יודעת מה לעשות. להשתמש בדברים כמו המשל הזה שמדבר על הסוסים או להגיד "כאשר האדם ברא את אלוהים, זה בכלל לא בא בחשבון, הוא עלול ממש להתרגז.
בוא נגיד ככה: אתה משוחח עם חבר דתי והוא אומר לך שכל אחד צריך להיות נאמן לאלוהים אפילו עד ממוות או עד להרוג מישהו, ואתה אומר לו אבל זאת דרישה לא מוסרית, אז הוא שואל אותך איזה עשר פעמים מה לא מוסרי בזה. בבוטום ליין, מה היית עונה לו? אם אין לך תשובה הוא מציג את זה כאילו זאת הוכחה שאתה טועה בכל השקפת העולם שלך ואז הוא מציג את עצמו בתור מי שחייב להמשיך איתך בקשר ולתקן את דרכיך. זה בנאדם שאתה לא יכול להתחיל לדבר איתו בהרבה משפטים כי הוא עצמו ישר מתחיל לדבר המון ואתה גם לא יכול לדבר על לבטים ומבוכות כי דברים כאלה כבר מזמן לא קיימים בלקסיקון שלו, מה היית עושה?
וה' ביקש לנסות את אברהם. 482764
אני לא נכנס לויכוחים תאולוגיים (או אחרים) עם אנשים שהנחות המוצא שלהם שונה משלי.
אם הקשר שלך אתו הוא קשר מסיונרי (או מחב"תי, השם לא משנה) הגישה היא אחת, ואם הקשר שלך אתו הוא אישי הגישה היא אחרת.
במידה והקשר הוא מסיונרי, עלייך להבין ש*כל* מגדל לוגי בנוי על הנחות יסוד מסוימות. מגדל כזה יכול להיות בנוי לתפארת, ועדיין אין בו כדי לבסס (או להפריך) את תקפותן של הנחות היסוד.
אם הקשר שלך הוא אישי (כמו שהנחתי, אולי בטעות, בתחילה), אזי כל הסיפור הוא אחר.
וה' ביקש לנסות את אברהם. 482767
ידידה משותפת הפגישה בינינו. אני מניחה שמצידו זה התחיל כמחוייבות מסיונרית, שזה דבר שכל משיחי מרגיש לגבי כל אדם שהוא פוגש, אבל מהר מאוד זה נהיה אישי. כיום רואים בנו זוג, למרות שלפחות אני מעולם לא אישרתי שאנחנו זוג. הוא מתבלבל ומתחמק כשחברים שואלים על זה היות והוא במצב עדין- אני לא משיחית ומקובל לומ אצלם שקשר אישי זוגי צריך להיות רק עם משיחיים. כל החברים שלו משיחיים ואולי בגלל זה הוא לוחץ עלי כל כך בכיוון של החלטה חיובית שלי לגבי המשיחיות. ככה שאם המסיונריות מחד והקשר האישי מאידך נראים לך כסיפורים לגמרי נפרדים, מצידו אלה סיפורים שמעורבים זה בזה ללא הפרד.
אז אמרה היא: לאט, כח יש לי. 482776
חשדתי שזה המצב.
כאן את צריכה להפנות לעצמך את השאלות (וזה ממש לא קשור לאלוהים. אולי לאלוהים שבתוכך.)
מה את מוכנה לעשות כי את יודעת שזה חשוב לבן הזוג שלך?
מה את מוכנה לעשות כי בן הזוג שלך מבקש?
לאיזה אולטימטום של בן הזוג שלך את מוכנה להעתר?
וגם, איזה אדם את מצפה שבן הזוג שלך יהיה?
ומה, לדעתך, מקומה של ההדדיות בחיי הזוגיות?

__
אבל מי אני שאתן למישהו עצות בענייני זוגיות?
וה' ביקש לנסות את אברהם. 482752
קצת בעייתית ההצגה שלך את העניין. אם הטוב והרע אינם חיצוניים לאלוהים, זה משאיר את הבורא כפועל בצורה שרירותית. במסורת הדתית אלוהים הוא טוב ולא שרירותי (ראה התנ''ך, שם).
  וה' ביקש לנסות את אברהם. • דורון הגלילי
  וה' ביקש לנסות את אברהם. • יהונתן אורן
  וה' ביקש לנסות את אברהם. • דורון הגלילי
  וה' ביקש לנסות את אברהם. • יהונתן אורן
  וה' ביקש לנסות את אברהם. • דורון הגלילי
  וה' ביקש לנסות את אברהם. • יהונתן אורן
  וה' ביקש לנסות את אברהם. • רון בן-יעקב
  וה' ביקש לנסות את אברהם. • יהונתן אורן
  וה' ביקש לנסות את אברהם. • רון בן-יעקב
  וה' ביקש לנסות את אברהם. • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • אנטילופה
  בל (המשך יבוא) • שירה
  בל (המשך יבוא) • אנטילופה
  בל (המשך יבוא) • שירה
  בל (המשך יבוא) • ברקת
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • דורון הגלילי
  בל (המשך יבוא) • העמותה למען הנקודה
  בל (המשך יבוא) • דורון הגלילי
  בל (המשך יבוא) • מישהי עם משהו
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • איילה חדשה (יחסית)
  בל (המשך יבוא) • יוסי
  בל (המשך יבוא) • צפריר כהן
  בל (המשך יבוא) • מישהי עם משהו
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • שירה
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • ברקת
  בל (המשך יבוא) • דורון הגלילי
  בל (המשך יבוא) • אורי פז
  בל (המשך יבוא) • ברקת
  בל (המשך יבוא) • אורי פז
  בל (המשך יבוא) • איציק ש.
  בל (המשך יבוא) • אורי פז
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • אורי פז
  בל (המשך יבוא) • האלמוני/חשמנית על מונית
  בל (המשך יבוא) • ל.ב.פ., תל אביב
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • אורי פז
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • גדי אלכסנדרוביץ'
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • אורי פז
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • האייל האלמוני
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • האייל האלמוני
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • אורי פז
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • גדי אלכסנדרוביץ'
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • אורי פז
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • האייל האלמוני
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • ראובן
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • האייל האלמוני
  איפה אלוהים היה בגהינום? • ראובן
  איפה אלוהים היה בגהינום? • האייל האלמוני
  איפה אלוהים היה בגהינום? • ראובן
  איפה אלוהים היה בגהינום? • האייל האלמוני
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • האייל האלמוני
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • ראובן
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • אורי פז
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • האייל האלמוני
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • גדי אלכסנדרוביץ'
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • סמיילי
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • האייל האלמוני
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • איציק ש.
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • אורי פז
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • האייל האלמוני
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • איציק ש.
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • אורי פז
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • איציק ש.
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • אורי פז
  ואיפה היה האדם הנאור וה-מתורבת באושוויץ? • האייל האלמוני
  Cut the bullshit • חשמנית על מונית
  Cut the bullshit • האייל האלמוני
  Cut the bullshit • איציק ש.
  Cut the bullshit • אורי פז
  Cut the bullshit • האייל האלמוני
  ראו: • אורי פז
  ראו: • המערכת
  ראו: • אורי פז
  ראו: • האייל האלמוני
  ראו: • האייל האלמוני
  ראו: • האייל האלמוני
  ראו: • אורי פז
  ראו: • האייל האלמוני
  ראו: • אורי פז
  יהודים, געוואלד! • האייל האלמוני
  יהודים, געוואלד! • האייל האלמוני
  ראו: • גדי אלכסנדרוביץ'
  ראו: • אורי פז
  ראו: • גדי אלכסנדרוביץ'
  ראו: • אורי פז
  ראו: • גדי אלכסנדרוביץ'
  ראו: • אורי פז
  ראו: • האייל האלמוני
  ראו: • גדי אלכסנדרוביץ'
  ראו: • האייל האלמוני
  ראו: • אורי פז
  ראו: • האייל האלמוני
  תגובת ''נו באמת' • האייל האלמוני
  ראו: • אורי פז
  ראו: • האייל האלמוני
  ראו: • האייל האלמוני
  ראו: • איציק ש.
  ראו: • אורי פז
  ראו: • אורי פז
  ראו: • האייל האלמוני
  ראו: • אורי פז
  ראו: • האייל האלמוני
  ראו: • אורי פז
  ראו: • האייל האלמוני
  ראו: • אורי פז
  סוף דבר, מקרה הרב ו. כשלעצמו ומקרה הרב ו. כדוגמה ומשל לכל השאר • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • אורי פז
  מקרה הרב וסרמן ועוד • איילת
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  צריך לשים סוף לקשקשת • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • אורי פז
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • אורי פז
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • אורי פז
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • אורי פז
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • גדי אלכסנדרוביץ'
  מקרה הרב וסרמן ועוד • אביב י.
  מקרה הרב וסרמן ועוד • גדי אלכסנדרוביץ'
  מקרה הרב וסרמן ועוד • אביב י.
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • גדי אלכסנדרוביץ'
  מקרה הרב וסרמן ועוד • תשע נשמות
  מקרה הרב וסרמן ועוד • ראובן
  מקרה הרב וסרמן ועוד • גדי אלכסנדרוביץ'
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • ראובן
  מקרה הרב וסרמן ועוד • נועה ו
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • גדי אלכסנדרוביץ'
  על השאלה הבאה נגבה כסף. • ראובן
  מקרה הרב וסרמן ועוד • נועה ו
  מקרה הרב וסרמן ועוד • דורון הגלילי
  מקרה הרב וסרמן ועוד • איגוד האופים
  מקרה הרב וסרמן ועוד • דורון הגלילי
  מקרה הרב וסרמן ועוד • נועה ו
  מקרה הרב וסרמן ועוד • דורון הגלילי
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • אורי פז
  מקרה הרב וסרמן ועוד • גדי אלכסנדרוביץ'
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • ל.ב.פ., תל אביב
  מקרה הרב וסרמן ועוד • אורי פז
  מקרה הרב וסרמן ועוד • ניצה
  נדמה לי שדווקא לא התכוונו אלייך. • העלמה עפרונית
  נדמה לי שדווקא לא התכוונו אלייך. • גדי אלכסנדרוביץ'
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • ניצה
  מקרה הרב וסרמן ועוד • איציק ש.
  מקרה הרב וסרמן ועוד • דורון הגלילי
  מקרה הרב וסרמן ועוד • חשמנית על מונית
  מקרה הרב וסרמן ועוד • איציק ש.
  מקרה הרב וסרמן ועוד • Collegium Cardinalium על מונית
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • Collegium Cardinalium על מונית
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האפיפיורית יוהנה הקדושה
  מקרה הרב וסרמן ועוד • נועה ו
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • אורי פז
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • איציק ש.
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  מקרה הרב וסרמן ועוד • האייל האלמוני
  ראו: • כבשה
  ראו: • האייל האלמוני
  ראו: • כבשה
  ראו: • איציק ש.
  ראו: • אורי פז
  ראו: • איציק ש.
  ראו: • גדי אלכסנדרוביץ'
  ראו: • האייל האלמוני
  ראו: • גדי אלכסנדרוביץ'
  ראו: • האייל האלמוני
  ראו: • גדי אלכסנדרוביץ'
  תזכורת • אייל מולד(ר)
  תזכורת • האייל האלמוני
  תזכורת • אייל מולד(ר)
  תזכורת • האייל האלמוני
  תזכורת • אייל מולד(ר)
  תזכורת • אביב י.
  תזכורת • אייל מולד(ר)
  תזכורת • האייל האלמוני
  תזכורת • אייל מולד(ר)
  תזכורת • האייל האלמוני
  תזכורת • אייל מולד(ר)
  תזכורת • האייל האלמוני
  תזכורת • אייל מולד(ר)
  תזכורת • האייל האלמוני
  תזכורת • עומר
  תזכורת • אביב י.
  תזכורת • חשמנית על מונית
  תזכורת • אייל מולד(ר)
  תזכורת • חשמנית על מונית
  תזכורת • אייל מולד(ר)
  תזכורת • אייל, מנסה לעזור
  תזכורת • אביב י.
  תזכורת • אורי פז
  תזכורת • אביב י.
  תזכורת • האייל האלמוני
  זוכרים, זוכרים • חשמנית על מונית
  זוכרים, זוכרים • אייל מולד(ר)
  זוכרים, זוכרים • חשמנית על מונית
  זוכרים, זוכרים • אייל מולד(ר)
  זוכרים, זוכרים • חשמנית על מונית
  זוכרים, זוכרים • איציק ש.
  זוכרים, זוכרים • חשמנית על מונית
  זוכרים, זוכרים • ברקת
  זוכרים, זוכרים • האייל האלמוני
  זוכרים, זוכרים • האייל האלמוני
  זוכרים, זוכרים • האייל האלמוני
  זוכרים, זוכרים • האייל האלמוני
  זוכרים, זוכרים • האייל האלמוני
  זוכרים, זוכרים • אייל מולד(ר)
  זוכרים, זוכרים • ברקת
  זוכרים, זוכרים • האייל האלמוני
  זוכרים, זוכרים • איציק ש.
  זוכרים, זוכרים • האייל האלמוני
  תזכורת • גדי אלכסנדרוביץ'
  ראו: • אורי פז
  ראו: • גדי אלכסנדרוביץ'
  ראו: • תשע נשמות
  ראו: • אורי פז
  ראו: • תשע נשמות
  ראו: • האייל האלמוני
  ראו: • ראובן
  ראו: • האייל האלמוני
  ראו: • ראובן
  ראו: • תשע נשמות
  ראו: • ברקת
  ראו: • האייל האלמוני
  Cut the bullshit • האייל האלמוני
  Cut the bullshit • האייל האלמוני
  Cut the bullshit • האייל האלמוני
  Cut the bullshit • האייל האלמוני
  איזה בולשיט וקשקשת בגרוש • אורי פז
  בל (המשך יבוא) • גדי אלכסנדרוביץ'
  לא תרצח • האייל האלמוני
  לא תרצח • האייל החלמוני
  לא תרצח • איציק ש.
  לא תרצח • גדי אלכסנדרוביץ'
  לא תרצח • האייל החלמוני
  לא תרצח • גדי אלכסנדרוביץ'
  לא תרצח • האייל החלמוני
  לא תרצח • גדי אלכסנדרוביץ'
  לא תרצח • האייל החלמוני
  לא תרצח • גדי אלכסנדרוביץ'
  לא תרצח • האייל החלמוני
  לא תרצח • גדי אלכסנדרוביץ'
  לא תרצח • האייל החלמוני
  לא תרצח • האייל האלמוני
  לא תרצח • האייל החלמוני
  לא תרצח • עוד אלמוני
  לא תרצח • האייל החלמוני
  לא תרצח • הבלשית הצעירה
  לא תרצח • הבלש האיילי הותיק
  לא תרצח • חשמנית על מונית
  לא תרצח • הבלשית הצעירה
  לא תרצח • חשמנית על מונית
  לא תרצח • גדי אלכסנדרוביץ'
  לא תרצח • האייל החלמוני
  לא תרצח • גדי אלכסנדרוביץ'
  לא תרצח • האייל האלמוני
  או שיש אלוהים, או שהשופט בן זונה‏1 • דורון הגלילי
  לא תרצח • האייל החלמוני
  לא תרצח • אביב י.
  לא תרצח • ראובן
  לא תרצח • גדי אלכסנדרוביץ'
  לא תרצח • ראובן
  לא תרצח • ראובן
  לא תרצח • האייל החלמוני
  לא תרצח • אביב י.
  לא תרצח • האייל הטלמוני
  לא תרצח • האייל החלמוני
  לא תרצח • האייל האלמוני
  לא תרצח • האייל החלמוני
  לא תרצח • האייל האלמוני
  לא תרצח • האייל האלמוני
  לא תרצח • האייל החלמוני
  לא תרצח • אורי גוראל-גורביץ'
  לא תרצח • אורי פז
  לא תרצח • אורי גוראל-גורביץ'
  לא תרצח • גדי אלכסנדרוביץ'
  לא תרצח • ראובן
  לא תרצח • האייל האלמוני
  לא תרצח • אורי פז
  לא תלמד • האייל האלמוני
  לא תלמד • אורי פז
  לא תלמד • האייל האלמוני
  לא תלמד כבר? • אורי פז
  לא תרצח • האייל האלמוני
  לא תרצח • האייל האלמוני
  לא תרצח • אורי פז
  לא תרצח • האייל האלמוני
  לא תרצח • האייל האלמוני
  לא תרצח • האייל האלמוני
  לא תרצח • איציק ש.
  לא תרצח • האייל האלמוני
  לא תרצח • אביב י.
  לא תרצח • אורי פז
  לא תרצח • האייל האלמוני
  לא תרצח • אורי פז
  לא תרצח • האייל האלמוני
  לא תרצח • האייל האלמוני
  לא תרצח • אורי פז
  לא תרצח • האייל האלמוני
  לא תרצח • איציק ש.
  לא תרצח • האייל האלמוני
  לא תרצח • איציק ש.
  לא תרצח • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • ברקת
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • ברקת
  בל (המשך יבוא) • אורי פז
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • עוד אלמוני
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • איילי
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • איציק ש.
  בל (המשך יבוא) • ברקת
  בל (המשך יבוא) • גדי אלכסנדרוביץ'
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • גדי אלכסנדרוביץ'
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • גדי אלכסנדרוביץ'
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • גדי אלכסנדרוביץ'
  בל (המשך יבוא) • אורי פז
  בל (המשך יבוא) • גדי אלכסנדרוביץ'
  בל (המשך יבוא) • גדי אלכסנדרוביץ'
  סקופ! • האייל האלמוני
  סקופ! • גדי אלכסנדרוביץ'
  סקופ! • האייל האלמוני
  סקופ! • גדי אלכסנדרוביץ'
  בל (המשך יבוא) • אורי פז
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • גדי אלכסנדרוביץ'
  בל (המשך יבוא) • דורון הגלילי
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • גדי אלכסנדרוביץ'
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • גדי אלכסנדרוביץ'
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • אביב י.
  בל (המשך יבוא) • דורון הגלילי
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  הוא לא כבד • ראובן
  הוא לא כבד • האייל האלמוני
  הוא לא כבד • האייל היפאני
  הוא לא כבד • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  תיקונים • האייל האלמוני
  תיקונים • ברקת
  תיקונים • האייל האלמוני
  תיקונים • האייל האלמוני
  תיקונים • האייל האלמוני
  תיקונים • האייל האלמוני
  תיקונים • גדי אלכסנדרוביץ'
  תיקונים • האייל האלמוני
  תיקונים • האייל האלמוני
  תיקונים • ברקת
  כדאי לכם לצפות • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • גדי אלכסנדרוביץ'
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • אביב י.
  רגע של גימטריה • האייל האלמוני
  רגע של גימטריה • האייל האלמוני
  חיים שדה • האייל האלמוני
  חיים שדה • האייל האלמוני
  חיים שדה • האייל האלמוני
  חיים שדה • האייל האלמוני
  בל (המשך יבוא) • האייל האלמוני

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים