בתשובה לאיש המרק, 27/06/07 16:18
 |
|
 |
||
|
||||
 |
"הספר הנפוץ והמשפיע בעולם" - יותר נפוץ ומשפיע מדפי זהב? אולי נלמד גם את זה? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אולי היית חולה כשלמדו את זה, אבל התנ''ך באמת נפוץ יותר ומשפיע יותר מדפי זהב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התנ"ך הנפוץ והמשפיע כולל גם את החלק ההוא שנקרא, המממ, הברית החדשה. המפיצים העיקריים שלו היו, שוב המממ, מיסיונרים נוצרים 0אבל אני מסכים שלתנ"ך היתה השפעה מסויימת על העם היהודי ותרבותו, ובתור שכזה מן הראוי שיתייחסו אליו בתיכון). הנה רעיון לסקר: האם יש ברשותך ספר תנ"ך שקנית בכספך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האנשים המקבלים משכורתם ממני קנו אותו בכספי המיסים שאני משלם. זה נחשב כן או לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פספסתי את ההשבעה בסיום הטירונות, אבל עדיין הייתי אמור להיות זכאי לספר. דרשתי את הברית החדשה, כי תנ''ך כבר היה לי בבית. לא קיבלתי שום דבר בסוף. הקצינה הרלוונטית הייתה כלבה אדוקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכחתי לצייר דבר חשוב - הברית החדשה שחולקה בטירונות הייתה באנגלית, למרות שלא חסרות בוודאי גרסאות בעברית, ולמרות שקהל הצרכנים העיקרי שלו בכלל דיבר רוסית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, ממתי מחלקים הברית החדשה לטירונים לא (או כן) יהודים? פעם ראשונה שאני שומע על כך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו היתה החלטה שנועדה להדגים מדוע לא כדאי להשאיר שום דבר חשוב כמו חינוך למדעים בידי פקידים ממשלתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שניה, לפני שאתה מהגג על פקידים: עובדתית, זה נכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה בתקשורת לפני שנים. קבוצה של לא יהודים סירבו להשבע על התנ"ך וכו' אז משיהו החליט לתת להם את הברית החדשה. אישית לא נתקלתי, אבל זה היה בתקשורת. הרבנות הראשית של צה"ל עוסקת בהפצת עבודה זרה. לתפארת מדינת ישראל. איפה ישעיהו ליבוביץ כשצריך אותו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הבעיה שלך עם נוצרים בצה"ל? מי אמר שמגיעה לרבנות הצה"לית מונופול על הדת בצבא? צה"ל לא יכול להחזיק גם כמרים לצד הרבנים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה ראשונה - זה לא נושא הדיון. שאלה שנייה - לא יודע. אבל ברור שהרבנות הראשית לא יכולה לעסוק בחלוקת חומר נוצרי, כמו שהיא אינה יכולה לחלק כריכי חזיר ליהודים. שאלה שלישית - צה''ל כצבא במדינה יהודית אינו יכול להחזיק כמרים - על פי התורה. כמו שהוא אינו יכול להחזיק כמרים העושים כוונים למלאכת השמיים וכמו שהוא אינו רשאי להאכיל יהודים טרפות או לגרום להם לחלל שבת. הוא גם אינו רשאי לעודד חיילים (יהודים ולא יהודים) לגנוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה ראשונה - בוא נכניס את זה לדיון. שאלה שניה - אז אני מבין שאתה מסכים להכניס כמרים לצה"ל, לטובת הנוצרים הטובים שעושים ימים כלילות להגנתך? שאלה שלישית - אני לא רואה כאן בעיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה ראשונה - בסדר. תהנה בדיון. שאלה שנייה - לא. אם הם לא רוצים שלא ישרתו. שאלה שלישית - אתה לא רואה בעייה מבחינתך או שאתה לא מבין למה אני טוען שהתורה אוסרת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יזיק לצטט את האיסור מהתורה, להשכלתי, אבל הוא לא ישנה את דעתי בנושא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האיסור על עבודה זרה הוא ידוע ומפורסם ואינו צריך ראייה. הרמב''ם פוסק בהלכות עבודה זרה שהנוצרים הם עובדי עבודה זרה בכך שהם מאהילים בן אדם. ברובד אחר, הם מאמינים באל המשרת את האדם ומספק לו סליחה על חטאיו. מכיוון שעבודה זרה היא עבירה גל על גויים, אינני רואה כיצד מדינה יהודית או מי ממוסדותיה יכול לעשות כל פעילות דתית אקטיבית למען עבודה זרה. עדיף שלא ''תעזור'' ליהדות מאשר תעזור ל''כל הדתות''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התורה אינה אוסרת. הכרתי והפליטי היו בני ישראל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, זה חדש לי. זה "מסמך רקע", מישהו יודע מה המעמד של זה היום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאל את דורפל. הוא הביא עדות ראייה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע מה המצב של זה באופן כללי, אבל כמו שאמרתי, הטיפשה מהטירונות שלי לא הייתה מוכנה שארחיב את אופקיי ואחשוף את עצמי לדתות נוספות, אפילו אם רק בכדי לגלות עד כמה הן נחותות לקובץ האמונות שלה. הבחירה לחלק את הספר דווקא בשפה שאיננה זו המדוברת כאן בארץ מעלה אצלי את החשד שהדבר נעשה בחוסר רצון מובהק. תומך בתזה הסירוב לחלקו תחת התעקשות על סעיפים שטותיים. ("כתוב לך 'יהודי' בתעודת הזהות" - אז כתוב. מה נראה לך, שאני משקר לך כשאני אומר שאני לא מאמין ביהדות ומוכן אפילו לאכול מולך חזיר?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך להגיד לך את זה בעדינות? מי שאוכל חזיר ביום כיפור ברחוב מול בית הכנסת הוא כנראה לא לגמרי אדיש בענייני דת ויכול להיות שהוא לא צריך להתרגז על אנשים אחרים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני כחצי שני כשקיבלתי את תג היחידה של הגדוד שלי, לקחו רשימת שמות, כשכל אחד רשם את הדת (ולפיכך הספר) הרלוונטי שמתאים לו. אגב, מי שכמוני החליט לרשום חילוני, נאלץ להסתפק בתנ''ך. בנוסף לכך, לא מזמן סיימתי קורס חובשים ואני יכול להגיד שכשהייתה ההצהרה על שבועת החובש מי שלא היה דתי (כמוני) יכל להגיד ''אני מצהיר'' במקום ''אני נשבע''. זאת אף על פי שבטקס לקבלת תג היחידה החליטו שלא לציין את זה, ייתכן שבשל העובדה שהוא נערך בכותל ככלות הכל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. לא הייתי מודע לכל הסיפור הזה. נראה לי שהיה אפשר לספק את התנ''ך הרגיל לכולם, מדינה יהודית וכל זה. לתנ''ך יש גם אספקטים לאומיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדר, תנ"ך כבר יש לך, ואתה דורש ספר חלופי. למה דווקא הברית החדשה? למה לא הקוראן, או הארי פוטר, או פאני היל? או בכלל תלושים לסטימצקי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם את הקוראן אני ארצה לקרוא בהזדמנות, אבל הברית החדשה יותר מעניינת אותי, אם רק בגלל שאני יותר צפוי להתקל בהתייחסויות אליה בספרים ובסרטים. דרך אגב, ניצלתי חלון של שעתיים באוניברסיטה כדי לקרוא בקוראן, ומאוד-מאוד ברור היה לי שאלו הגיגיו ומלמוליו של מטורף, שלא מבדיל בעקביות בין הגופים שבשמם הוא מדבר, שמתחיל כל נושא מהאמצע כאילו שכולם יודעים בדיוק על מה הוא מדבר, ושמעוניין לנהל את הכאילו-דיון רק עם מי שכבר בצד שלו (הדוגמה הקלאסית - "אשר ללא מאמינים, אחת היא בין אם תזהירו אותם ובין אם לא; אין הם מעוניינים להאמין." תרגום חופשי מהזכרון). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדי פעם אני מחליטה להתלבש ברצינות על הברית החדשה ולסיים את קריאתה, אבל יש להודות שזה שעמום בליסטי שחוזר על עצמו עד אינסוף. לא נעים להגיד, אבל לא הצלחתי לראות מה גדולתה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מצפה לחוויה מהנה, לא עם הקוראן ולא עם הברית החדשה. את הציפיות הנמוכות אני מבסס על חוויותיי העגומות מהתנ''ך בפרט, ומספרות עבר בכלל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הקוראן אינני מכירה מספיק (רק עלעלתי) אבל הברית החדשה יחסית לתנ''ך זה כמו סיפורי ילדים. אם רת התנ''ך אינך אוהב, אז קשה להתנבא לגביה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין ספק, ספרות עבר זה דבר משעמם טילים. אופס, עוד שניה עברה. אופס, עוד אלפי ספרים לא רלוונטיים. (הידד לציניות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי באמת... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש 4 גרסאות לאותו הסיפור, של 4 מהשליחים, אם לכך התכוונת. לדעתי מספיק לקרוא אחת מהן לעומק (של מתי אולי), ואז לחפש קצת חומר על ההבדלים ביניהן, וכשקוראים את הבאות להתרכז בהבדלים ולא לקרוא "סתם" כרונולוגית. את חזון יוחנן, ספרות פסיכדלית לעילא, מומלץ לקרוא תחת השפעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שעמום בליסטי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהביטוי ''משעמם טיל'' או ''משעמם טילים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וטילים, כידוע, לא משתעממים כל כך בקלות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טיל מופיע כאן כתואר, לא כשם-עצם, למיטב הבנתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואלה!? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מאוד מפתיע - זה ההמשך הטבעי של "תופת", "רצח" ו"פיצוץ", כולם כתארי פועל להעצמת תארים אחרים. אגב המשכים טבעיים - זכורני שאתה פעם הדגשת באייל את התקניות של "ב-" לציון מכשיר, לעומת האי-תקניות של "עם", הדומיננטית בעברית המדוברת: לאכול במזלג, לאיית בסמ"ך, וכו'. אז שלשום קלטו אוזני את ההמשך הטבעי: "טוב לך התכשיר הזה? אז תשתמש איתו!" (והדוברת חזרה על כך פעמיים, שאהיה בטוח.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רציתי רק לציין שאני לא דיברתי על ''טיל'' אלא על ''בליסטי'', שזה ממילא שם תואר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז שעמום אטומי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההרגשה שהוא מתחיל כל נושא מהאמצע, אולי זה קשור בצורה המוזרה שהקוראן ערוך - לא לפי נושאים או תקופות אלא לפי האורך של הסורות, מהארוכות (חוץ מהראשונה) אל הקצרות, בסוף. הקוראן [ויקיפדיה] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי את הטענה שמוחמד היה אנאלפבת, ושכתיבתו את דברי אללה במערה הם אחד מהניסים שבאיסלאם. בויקיפדיה כתוב שהקוראן הוא קובץ נאומים שלו שנערך 18 שנים לאחר מותו. הסבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהה, נוסח סופי ב-650. שכח מהשאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי שיהיה לי הסבר צריך שאללה יעשה עוד נס, אולי אפילו יותר גדול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את הקטע עם הברית החדשה. מה הבעיה להתקשר לארגון מיסיונרי ולבקש שישלחו לך אותה בדואר? (אני קיבלתי כך פעם, ועותק אחר קיבלתי מאכסניית נוער נוצרית באירופה ששהיתי בה). הלא הם ששים ושמחים לחלק אותה חינם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיתי פעם (מזמן מזמן), ולא שלחו. מאיפה את קיבלת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאיזה ארגון מאזור חיפה, שפרסם מודעות בעיתונים (אבל זה היה כשהיית בגן בערך). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל שבת (אפילו אם יוצא יום שלישי), בשוק בתרשיחא, עומד גוי חביב ומחלק ספרות לכל מאן דבעי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני פשוט נכנסתי לכנסיית עמנואל בת''א וביקשתי. בהתחלה הם קצת היססו, כי הייתי קטין, והם ביקשו לוודא שההורים לא דתיים וכו', ושאני אבהיר להם שזה רק לשם הרחבת אופקים - אבל בסופו של דבר קיבלתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התנ''ך הנוצרי מכיל חלקים נרחבים מהתנ''ך היהודי בנוסף לברית החדשה, מכאן שאותם חלקים (התורה למשל) נפוצים יותר מהתנ''ך הנוצרי. מ.ש.ל. הנוצרים אמנם הפיצו את התנ''ך, אבל לא נראה שהם לקחו אותו ביתר רצינות, לפחות עד קום המפלגה הרפובליקנית. להבדיל, עקרונות מוסר יהודיים חדרו וחילחלו מארון הספרים היהודי ומיהודים בכלל (ע''ע ניטשה, שבספרו ''הולדת הטרגדיה מרוחה של המוזיקה'' משווה את יהודה ורומא ומכתיר את הראשונה כמנחילת הערכים לעולם) לרוב העולם המערבי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כל עותק של הברית החדש מכיל גם את הישנה, ומנסיוני הדל, רובם לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא דיברתי על הברית החדשה לבדה, אלא על ההשוואה בין התנך הנוצרי לזה היהודי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"משפיע יותר" - רתימת האש לצרכי האדם הייתה משמעותית אפילו יותר, אבל אף אחד לא מציע שנוציא ילדים לשדות עם קופסאות גפרורים. זה שאותותיו של התנ"ך ניכרים עדיין במקומות רבים אחרים, לא אומר שיש טעם ללמד אותו, בטח לא לכולם. לכל היותר זה אומר שאנתרופולוגים יכולים למצוא בו עניין. דוגמה שאולי תשמע לך יותר רצינית מזו עם האש - חוקי חמורבי. דרך אגב, אתה העוזי וישנה שמלמד בבר-אילן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, זהו אותו העוזי וישנה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |