בתשובה לדב אנשלוביץ, 27/07/07 19:02
חזונו של בעל הבית 453825
קרא את הגדרת מדיניות התגמול בראשית שנות ה-‏50 על ידי משה דיין. היא בדיוקעין תחת עין. האם היא הצליחה? תמהתני. העובדה היא היכן אנחנו היום.
חזונו של בעל הבית 453845
פעולות התגמול היו פעולות קומנדו כנגד צבא ומחבלים, שבאו כתגובה לפגיעה באזרחים.
אין כל קשר בין ההרתעה שלה אני מתכוון ובין פעולות אלה, שהיו כרוכות גם בסיכון חיי חיילינו, ושבהם אף נגבה מחיר לא קטן בחייהם. ההרתעה שלה אני מתכוון היא לומר לאויב: אני יכול בעזרת האמצעים שעומדים לרשותי לגרום לתשתיות האזרחיות ולאזרחיכם עצמם, נזק ואובדן עשרות מונים ממה שאתם גורמים לנו בירי הטילים שלכם כלפי תושבים נשים גברים וטף, מבלי כמעט שאסכן את חיי חייליי.
אין שום סיבה שלא אשתמש בכלים האלה שעומדים לרשותי כדי לתת לכם סיבה להפסיק את מעשיכם, כי פשוט בכללי משחק כאלה היתרון הוא אצלי ולא אצלכם.
חזונו של בעל הבית 453850
יש איומים שאיננו מסוגלים לממש. אנחנו מקבלים הגנה טובה (או רעה) מארה''ב נגד כל החלטה של מועצת הביטחון. להבטחת הוטו יש מחיר והוא צייתנות לנשיא ארה''ב. חריגה מגבולות מסויימים יכולה לסכן את המישטרים הקרויים מתונים. לזה ארה''ב צלא תתן יד ואנחנו נצטרך לציית.
חזונו של בעל הבית 453852
אני איני חושב שמה שאני מציע הוא חריגה מהתנהלות טבעית מובנת מאליה. ירי טילים ממדינה חלשה לעבר מדינה חזקה ממנה בהרבה הוא תופעה בלתי טבעית. זה נכון ש''בחכמתנו'' הצלחנו לתמרן את עצמנו למצב שבו מה שאינו טבעי נחשב טבעי, וכדי להחזיר את החשיבה המקובלת למסלול הנכון ייתכן ויהיו חילוקי דעות זמניים עם ארצות הברית.
חילוקי דעות עם ארצות הברית כבר היו. למשל, הפצצת הכור בעיראק נעשתה בניגוד לדעתם, ואף גררה סנקציות מסויימות ואף עיכוב אספקת נשק. אבל בדיאבד הודו האמריקאים שטעו, ושבעצם המעשה שלנו עזר אף להם. אי אפשר להילחם בהצלחה לאורך זמן, ואני חושב שהחזרת כללי המשחק לאפיקם הטבעי, כזה ששורר בכל מקום אחר בעולם, לא יכולה שלא להצליח, ולהביא להפחתה דרסטית במעשה האלימות בינינו ובין הפלשתינים. וכנגד הצלחה שאינה ניתנת לויכוח לא יהיה לאמריקאים דבר לומר.
חזונו של בעל הבית 453901
כאן אנחנו מגיעים שוב ללופ הידוע של מצבנו עם הפלסטינאים (כיבוש -לא כיבוש) ובעניין הזה כדאי לסיים את הויכוח.
חזונו של בעל הבית 453937
הצרה היא שכפי שמסתבר הערתך אינה לעניין, כי את מדיניות ההרתעה לא ממשנו גם כשהטילים הגיעו מלבנון, ובמקרה של לבנון אני מקווה שגם אתה מכיר בכך שלא מדובר בשום כיבוש. בכל זאת נוצר מצב שכולם הביטו בהתנהלות שבה טילים עפים ממדינה ריבונית לעבר ישובים אזרחיים של מדינה ריבונית שכנה, וקבלו כמובן מאליו שאסור למדינה השכנה להגיב בצורה דומה, משום שתמיד ובכל מקרה אסור לפגוע באזרחים.
כלומר עניין הכיבוש הוא תרוץ עלוב להסברת התנהלות בלתי טבעית ובלתי מתקבלת על הדעת.
חזונו של בעל הבית 453942
בעניין הכיבוש השתמשתי לדיון על השטחים הכבושים. בעניין לבנון
לא יכולנו להפציץ יותר משהפצצנו- הגענו לגבול האפשרי.מה שכן יכולנו לעשות זה להגיע לאותה הפסקת אש כעבור שבוע. בעניין הזה יש לנו חילוקי דעות באשר לחופש הפעולה של מדינת ישראל ולגבי הגבול ליכולתה של ארה''ב להטיל וטו על החלטות מועצת הביטחון.
חזונו של בעל הבית 453947
אתה נותן לתחושות הבטן להכתיב לך את היחס להחלטות מועצת הביטחון. להזכירך על החלטות 1559 ו-‏1701 לא היה וטו ובכל זאת הן לא הזיזו לאף אחד.
חזונו של בעל הבית 453978
למה שיהיה וטו? התנגדנו להן? הן פגעו בנו?
חזונו של בעל הבית 453948
למה לא יכולנו להפציץ יותר משהפצצנו? לאיזה גבול הגענו? אפשר היה לעשות הרבה יותר, אם כי כמובן שלא כל דבר שאפשר לעשות גם כדאי לעשות.
אני חושב שהיה צריך (וניתן) להחזיר את לבנון למאה ה-‏19 בכל הקשור לתשתיות (חשמל, מים, דלק, שדות תעופה, נמלים, כבישים) ויש כאלו שהיו שמחים לו חיל האוויר היה הופך את בירות לדרזדן.
אני מבין שאתה חושב שאי אפשר לעשות משהו שארה"ב מתנגדת לו, אבל אני מסכים עם דב שהנסיון מראה את ההפך.
חוץ מזה, נדמה לי שאתה בדרך כלל חושב שלא צריך לפעול לפי תכתיבים אמריקנים, לפחות בכל הקשור לנושאים כלכליים - חברתיים. אז למה בנושאים מדיניים - בטחוניים כן צריך לציית להם?
חזונו של בעל הבית 453979
היות שהאחריות הכבדה שלך מסתכמת בכתיבה באייל, אז הכל EASY בשבילך. בכל זאת יכול להיות שמה שאתה מציע היה פועל לטובתנו.
לאחר שהיינו עושים מה שאתה מציע, היו מוציאים אותנו מהשטחים.
תשאל מה הקשר בין לבנון והשטחים? אין קשר. מה שאתה מציע היה הופך אותנו בעיני כל העולם למצורעים ולמדינה שמבצעת פשעי מלחמה חריגים ומסכנת את שלום העולם. אני מניח שזה היה גורם לתסיסה כל כך חריפה באיזור שארה"ב ואירופה היו נאלצות לפצות את העולם הערבי בנסיגה טוטאלית שלנו מהשטחים. מה היה קורה בישראל ובתוך צה"ל -זהו סיפור נוסף. מזל שאינך מנהל את המדינה.
חזונו של בעל הבית 453986
לא, מזל שאתה לא מנהל את המדינה.
חזונו של בעל הבית 453991
הפעם ענית לי תשובה ניצחת.
חזונו של בעל הבית 453999
הכוונה היא שארה"ב ואירופה היו כופות עלינו בכוח נסיגה? אז מדוע הן לא עשו את זה עד עכשיו, כאשר בעיני העולם אנחנו מספיק פושעי מלחמה גם ככה? ולמה הן היו עושות את זה דווקא לאחר הפעולות שאיזי מציע? ובפועל, איך הן היו עושות את זה? אתה מאמין שאפשר היה לגייס גם לכאן קואליציה, שעשרות אלפים היו מוכנים לסכן את חייהם עבורה?
חזונו של בעל הבית 454011
ארה''ב לא עושה את זה כי יש לה אינטרס שהמצב יהיה כפי שהוא. אם שמת לב, כשארה''ב שמה לב שאנחנו מפריזים- קונדוליזה יודעת להרים טלפון תקיף ולאמר -די. אני חושב שאם היינו מפריזים בצורה קיצונית כפי שאיזי מציע, היה הציבור המיצרי כופה על ממשלתו לצאת למילחמה בישראל, אפילו שזה היה מנוגד לאינטרס המיצרי, או שהיו מפילים את המישטר והיה עולה מישטר איסלאמיסטי.
צר לי שלא דוב, לא איזי ולא אתה מבינים את מגבלות הכוח שלנו.
חזונו של בעל הבית 454033
מזל שאתה כאן כדי לפקוח עיני עיוורים.
חזונו של בעל הבית 454063
אני זוכר במעומעם (זה היה מזמן) שב-‏1982, כשישראל פלשה ללבנון, כבשה את רובה, כולל את ביירות, הציבור המצרי כפה על הממשלה המצרית לצאת למלחמה נגד ישראל. לרוע המזל אלוהים היה עסוק, ים סוף לא נבקע והצבא המצרי רמה בים. כתוצאה מזה נפל המשטר המצרי והוקמה שם חליפות איסלמית שכבשה את כל צפון אפריקה ואת דרום ספרד.
בקיצור, מה אתה מקשקש? מאיפה אתה ממציא את התסריטים ההזויים שלך?
חזונו של בעל הבית 454229
אני רואה שהחום הרב גורם לך להשתלח. אני לא מקשקש ואתה אינך נצמד לכתוב. הגבתי להצעות למחיקת לבנון מהאויר-פחות או יותר -כתגובה לחוסר הענות החיזבללה להפסיק את ירי הקטיושות. במקום 1200 הרוגים -20.000 הרוגים. למראה הדם יש השפעה והשפעה HEAVY ולא EASY. זה דבר ראשון. דבר שני: אנחנו נמצאים בעולם של שנת 2006 ולא 1982. העולם המוסלמי מגיב עכשיו קצת- ממש קצת-אחרת מאשר ב-‏1982. אם אתה מתכוון להגרר לסגנון שהתחלת איתו אז אני מוחל לך על הצורך להשיב.
חזונו של בעל הבית 454254
אני לא הצעתי למחוק את לבנון ולא להרוג 20000 לבנונים וגם אם היינו עושים את זה אני לא חושב שהעולם האיסלמי היה יוצא למלחמת גוג ומגוג נגדנו.
אני הצעתי לפגוע בתשתיות של לבנון עד כדי החזרתה למאה ה-‏19 תוך הסברים ונימוקים למה זה היה חוסך בחיי אדם ומביא לתוצאות טובות יותר. אתה לא השתכנעת, וזה בסדר, אתה לא היחיד. לעומת זה אתה כן היחיד שבאופן עקבי מסלף את דברי, ממציא לי דעות והצעות שלא העלתי ולא תמכתי בהן, משתמש בשם שלי כדי ללעוג לי ומיחס למזג האויר השפעה על מצבי הנפשי.
בקיצור, אני לא נהנה לנהל איתך דיון. אם אין לך יושר מינימלי לדון איתי על הדעות שלי או לחילופין אינטליגנציה מינימלית להבין את דברי, אז אני אנצל את מחילתך הבזויה ואחדל מלהשיב לך (וגם בכך לא תהיה הראשון).
חזונו של בעל הבית 454248
אני חושב שתסריט שבו אחרי הסתלקות מוברק או החלשותו עקב זקנה או מחלות, ישתלט שם משטר איסלמי קיצוני, הוא תסריט ריאלי.
אבל, כמובן, איני מסכים עם איציק שהדבר קשור בהתנהגות שלנו, (כשם שהמשטר באיראן התחלף שם ללא קשר להתנהגותינו ומעשינו, כמו גם משטר הטליבן ואירגון אל קעידה, ולדעתי גם החיזבאלה עלה בלבנון ללא קשר לשהותינו שם), ואם בכלל יש קשר כזה הוא בדיוק הפוך לצורת הקשר שעליה חושב איציק.
חזונו של בעל הבית 454258
לא טענתי אחרת.
מצד שני אני כן חושב שהחיזבאללה הגיע לכוחו ולמעמדו גם בזכות האדרתו ע"י צה"ל ובעיקר ע"י התקשורת הישראלית.
למשל: http://www.omedia.co.il/Show_Article.asp?DynamicCont...
חזונו של בעל הבית 453975
איני יודע למה אתה מתכוון כשאתה אומר ''לא יכולנו להפציץ יותר'', ולאיזה גבול אתה מתכוון שהגענו.
כשאני מדבר על מדיניות הרתעה, אני מתכוון לסוג הייעדים, שבפרוש אינים ''מרחבי שיגור'', כלומר גבעות חול, לפי הרעיון של מופז. אתה יכול להטיל את כל הפצצות שברשותך על הגבעות האלה וכאילו להגיע לגבול יכולתך, וזה לא ייעזור יותר מאשר הפצצתם בפצצה אחת. כי ייעודה של הפצצה אינו להקים רעש ולהעלות אבק.
הסברתי כבר לאיזה סוג יעדים אני מתכוון, ולדעתי לא נעשתה בלבנון אפילו גיחה אחת לצורך הפצצת יעדים כאלה, ואפילו לא הושמע איום מוקדם שהוא אחד המרכיבים המרכזיים בשיטה שאני מציע, ואני מתכוון כולל הפצצת הרבעים בדחיה.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים