בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר, 20/10/07 23:44
שבעה חברים, ידידי מוסמך הטכניון :-) 460621
רופאים היו מאז שחר ההיסטוריה, ללא מוסדות רפואיים, ומאוחר מדי למדינה לנכס לעצמה את המילה ''רופא'', ולא להרשות לאנשים לקרוא לעצמם כאלו. ''אוניברסיטה'' - כאן כבר אולי לא יותר מדי מאוחר. יכולים להמציא מילה חדש, בכל אופן, גם לאוניברסיטה וגם לרופא, שתשמש רק לכאלו שעומדים בסטנדרטים מסויימים של המדינה. בינתיים, אני מקבל שצירוף המילה ''רופא מוסמך'' נחשב למה שאמרתי קודם כמילה שלא יזיק להמציא, אדם שעומד בסטנדרטים של המדינה לרופא, ולכן כל מי שמעל להדורם מציגים מיצג שווא, אבל הוא עצמו בסדר. שים לב, דרך אגב, שאם התרבות שלנו הייתה מעט שונה (לא מעביר שיפוט כרגע), ואנשים היו נוהגים לעיין בתעודות שתלויות על הקיר של רופאים, ולא מוכנים לקבל טיפול רפואי לפני שהתרצו שהאיש הוסמך על ידי מוסד המוכר להם, לא הייתה לנו בעיה עם אף אחד מלבד עם אברהם, ומי שהיה מציע לנו להכניס לכלא את כל מי שמעז לקרוא למכללת צ'יצ'יאן אוניברסיטה, היה נראה לנו כמו סתם טרחן שתוחב את אפו לעסקיו של אחרים.

סתם מחשבה - ספרים (ס' בפתח או בקמץ) מוסמכים.
שבעה חברים, ידידי מוסמך הטכניון :-) 460656
גם עורכי דין היו משחר ההיסטוריה, ובכל זאת אם אינך חבר בלשכת עורכי הדין אסור לך לעסוק בעריכת דין. אגב, אין לי שום בעיה להוריד מהאינטרנט ולהדפיס תעודה נפלאה שתוכיח לכל המתבונן בה שאני מוסמך למה שאתה רוצה מטעם מי שאני רוצה, ושום מבט חטוף שלך על הקיר במשרדי לא יוכל להפריך זאת.
שבעה חברים, ידידי מוסמך הטכניון :-) 460742
זיוף תעודות והונאה אפשריים באותה מידה (וחוקיים באותה מידה) הן בעולמנו והן בעולמו האוטופי-ליברטני של דורפל. אם כבר, העונש לזייפן שנתפס, חמור ומרתיע יותר בעולם הדורפלי.
שבעה חברים, ידידי מוסמך הטכניון :-) 460755
אין שום סיבה שהעונש שם יהיה חמור יותר. אגב, הרתעה קשורה לסיכויי התפיסה הרבה יותר מאשר לחומרת העונש.
שבעה חברים, ידידי מוסמך הטכניון :-) 461127
סיכויי התפיסה - כשיש פחות חוקים, יש יותר משאבים לאכיפה של כל אחד מהם. ספיציפית למקרה שלנו - הלקוח הפחות-ממרוצה-לגמרי הראשון, או אפילו הפוטנציאלי הראשון, יכול לדאוג לברר שהתעודה שתלויה על הקיר היא מקורית. (אין סיבה שבעולם שלך יהיה יותר נוח לברר את זה.)

אני גם תומך בעונשים חמורים יותר באופן כללי. אולי לכך התכוון האלמוני.
שבעה חברים, ידידי מוסמך הטכניון :-) 461126
אין לי שום התנגדות שאנשים יוכלו לעסוק גם בעריכת דין ללא רשיון, עם ההסתייגות שמערכת המשפט - בהיותה גוף שמעצם הגדרתו נכפה עליי על ידי המדינה (להבדיל ממערכת הרפואה) - תהיה חייבת גם לקיים גוף כלשהו שיחלק תעודות כמו-הסמכה לאנשים שעומדים בתנאי הידע הנדרשים מעורכי דין כיום. כלומר, כמו שהם מחוייבים לידע אותי לגבי החוקים שלפיהם אני נדרש להתנהג, הם חייבים גם לספק להצביע לי על מומחים שכאלו כאשר החוקים נהיים מסובכים מכדי שהאדם הממוצע יוכל להבינם לבדו די הצורך - טענה שאני לא בטוח שאני מסכים עמה, אבל מקבל לצורך הדיון הנוכחי.

אין שום בעיה להכניס אותך לכלא על תלית תעודה מזוייפת שכזאת לאותו משך זמן כמו שהיו מכניסים אותך במסגרת החוקים הקיימים.
שבעה חברים, ידידי מוסמך הטכניון :-) 461182
יש לי חדשות בשבילך: מערכת המשפט לא מחוייבת לידע אותך לגבי החוקים שלפיהם אתה נדרש להתנהג.
שבעה חברים, ידידי מוסמך הטכניון :-) 461185
לא מדויק - חוק איננו בתוקף עד אשר פורסם ב"רשומות".

שבעה חברים, ידידי מוסמך הטכניון :-) 461188
נכון. אבל:
1. מי שמפרסם ב"רשומות" אינה מערכת המשפט אלא המחוקק (ולמעשה - מתקן התקנות שהוסמך על ידו)
2.קיבלת פעם הביתה, כשרות לאזרח, עותק של "רשומות"?
3. אפילו באתר האינטרנט הרשמי (האתר אליו הפנית) יש פרסום רק של חוקים שנחקקו אחרי 30 ביוני 2005. האם אתה פטור מלציית לחוקים שנחקקו לפני כן?
שבעה חברים, ידידי מוסמך הטכניון :-) 461191
1-2-3 לכן אמרתי "לא מדויק" ולא "לא נכון".
שבעה חברים, ידידי מוסמך הטכניון :-) 461219
1. המחוקק הוא חלק ממערכת המשפט מבחינתי.
2. גופים מסויימים מחוייבים "להביא לידיעת הציבור" נתונים מסויימים, ובכל זאת, לא דואגים לשלוח מישהו שיספר לי פנים מול פנים. יש דרכים אחרות, שבגלל העלויות, נחשבות למספיקות.
3. מקור אחד. יש אחרים.
אם הבנתי אותך נכון: סַפָּרִים מוסמכים 460732
אם הבנתי אותך נכון: סַפָּרִים מוסמכים 461128
כן. הם מתקרבים לראש שלך עם מספריים חדים. מאוד מסוכן. איך מאפשרים את זה בלי רשיון? כל פסיכופט או סתם שלומיאל יכול לדקור אותך ישר בתוך העין. צריך פיקוח.
זוהר: "אני לא חבר של ששת הפושעים האלה" 461080
אני לא חושב שההיסטוריה של השימוש במלה "רופא" שייכת לכאן. המדינה לא מנכסת לעצמה את המלה, רק מגדירה לה פירוש תקני, כשהקרירטיון הסביר לשם כך הוא כיצד רוב האנשים *היום* מבינים את המלה - ונדמה לי שזה על-פי הקריטריונים המקובלים של אוניברסיטה, שבע שנים, מדע וגו'.

למרות שאני לא בקי בניואנסים של ההגות הליברלית, מעבר למה שנכתב באייל, נראה לי שבאוטופיה הליברלית אחד התפקידים המעטים שצריכים להישאר למחוקק הוא להגדיר פירושים תקניים למילים ש-(1)סביר שתופענה בחוזים, תעודות או פרסומות, (2)יש להן חשיבות בהחלטות כלכליות, ו-(3)תחולתן אינה ברורה מאליה. לפי תגובתך אתה מסכים לכך, אבל מחיל זאת רק על מונחים שהמדינה ממציאה לצורך העניין, ואני לא מבין למה. יהיה קשה מאוד לנסח חוזים, תעודות ופרסומות ללא הנחות על משמעות של מילים שונות, גם ותיקות.
זוהר: "אני לא חבר של ששת הפושעים האלה" 461129
אני לא מסכים עם הפירוש המוצע ל''רופא'', מאותה הסיבה שלא הייתי מסכים למקבילה לו הייתה מתחילה המדינה לדרוש הסמכה רשמית של נגרים. ''רופא'' הוא אדם העוסק ברפואה, ו''נגר'' הוא אדם העוסק בנגרות. הסמכת המדינה לא קשורה למשמעות המילה, ועדות לכך מספקת העובדה שגם בספרים שנכתבים היום, מתואר משה בן מיימון כ''רופא'', ולא כ''אדם העוסק ברפואה, למרות שאין לו הסמכה של הרשויות'' או ''כמו-רופא'' או כל דבר אחר. כשאנשים יתחילו להשתמש בביטויים שונים שכאלו לתיאורו של הנ''ל, אזמין אותך לפתוח מחדש את הדיון.
זוהר: "אני לא חבר של ששת הפושעים האלה" 461173
גם חובש, גם אחות וגם פראמדיק עוסקים ברפואה. בנוסף להם - פיסיותרפיסט, הילר, הומאופת וכדומה.
כיום רופא מוסמך לרפואה ע''י המדינה - כדי למנוע שרלטנות, וכדי לתת פיקוח.
המדינה גם מרשה לעצמה לנכס ביטויים אחרים בשפה (למשל - 'בגידה').
זוהר: "אני לא חבר של ששת הפושעים האלה" 461220
המדינה בינתיים לא אוסרת עלינו להשתמש במילה "בגידה" בהקשרים אחרים, אז זה לא רלוונטי.

"רופא" היא המילה הבסיסית והכללית ביותר לאדם העוסק ברפואה. "חובש" חובקת בתוכה גם את המשמעות של "אבל מוכשר לכך במידה פחותה", ו"אחות" מוסיפה את המשמעות של "לא מטפלת ישירות בבעיות רפואיות, אלא מסייעת למופקד על כך". כנ"ל לגבי שאר המילים שהעלת.

"כיום רופא מוסמך לרפואה ע"י המדינה" - לא ענית לנקודה שהעלתי - האם משה בן מיימון היה "רופא"? מה לגבי היפוקרטס? האם, בדיעבד, נשתמש במילה אחרת בכדי לתאר אותם? אם לא, מדוע שלא נרשה לעצמנו לקרוא גם למקביליהם חסרי ההסמכה הממלכתית באותו השם, אם הם עושים בדיוק את אותם הדברים?
זוהר: "אני לא חבר של ששת הפושעים האלה" 461268
המדינה בהחלט אוסרת עליך להשתמש במילה בוגד לאדם שלא הורשע על ידי המדינה בעבירה של בגידה. קוראים לזה חוק לשון הרע.

רופא הוא מי שמרפא, כמו שבלש הוא מי שמבלש, כבאי הוא מי שמכבה, צייר הוא מי שמצייר וזמר הוא מי שמזמר.
זוהר: "אני לא חבר של ששת הפושעים האלה" 461279
שום גבר שבוגד סאשתו אינו מורשע על כך מטעם מדינת ישראל, לפחות, אבל רשאים בהחלט לקרוא לו בוגד.
זוהר: "אני לא חבר של ששת הפושעים האלה" 461308
אם אני מתכוון להגיד שהוא בגד באמוני, למשל, ולא במדינה, מותר לי, למיטב הבנתי.
זוהר: "אני לא חבר של ששת הפושעים האלה" 461271
קין היה רוצח? כן. האם זה אומר שמעכשיו לא נדרוש מהמדינה שתוכיח מעל ספק סביר שמישהו רוצח? לא.
זוהר: "אני לא חבר של ששת הפושעים האלה" 461737
אפשר הסבר על הכותרת?
זוהר: "אני לא חבר של ששת הפושעים האלה" 461806
דורפל בכותרת שלו סנט בי על שגיאת ספירה, ואני טייחתי את המחדל.
זוהר: "אני לא חבר של ששת הפושעים האלה" 461821
(בצורה ידידותית!)
ברור 461836
המחוקק, אגב, לא מסכים אתך 461108
סעיף 5
המחוקק, אגב, לא מסכים אתך 461181
כמובן. ועל כך תלונתו הליברטאנית.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים