בתשובה להמסביר לצרכן, 12/12/07 21:18
לבטל, לאיין, לסרס או לעקר 465855
נכון זאת הרמה להנחתה, אבל לפחות ההנחתה הונחתה. צריך להבהיר היטב שה*פרשנות* שניתנה כאן לקריאה להגבלת סמכויות הבג"ץ היא רק פרשנות. אתה בעצמך אומר שההגבלה לא משנה את המצב העקרוני הקיים. אני חושב שכולם מסכימים שבג"ץ נהיה יותר אקטביסטי בשנים האחרונות. אפשר להגיד שזה טוב ואפשר להגיד שזה רע, אבל גם בשנות ה70 היה בג"ץ מתפקד והחזרה לסמכויות ההם אינם הרס המוסד. ההזדעקות הזאת כאילו שכל שינוי במעמד הבג"ץ הוא "סכנה לדמוקרטיה" מעמידה את כל המערכת במעמד של פרה קדושה חסינה מביקורת.
לבטל, לאיין, לסרס או לעקר 465858
"אבל גם בשנות ה70 היה בג"ץ מתפקד והחזרה לסמכויות הה[ן] אינ[ה] הרס המוסד" - נכון, היא לא הרס המוסד אבל היא פוגעת בטיב המשטר שלנו. בשנות השבעים מצב זכויות האזרח היה גרוע יותר מאשר היום (שלא לדבר על שנות השישים, והס מלהזכיר את שנות החמישים), והרי זה מה שחשוב. הבג"ץ הוא רק הכלי לשמירה על הזכויות האלו, וכל פגיעה בו מיתרגמת במהרה לפגיעה בהן.

אתה באמת לא חושב שיש סכנה ברורה ומוחשית לפגיעה בזכויות האזרח במדינת ישראל? אתה כנראה לא היית נער כשלבלר מאוס אסר על הגעת החיפושיות ארצה. אני כן.
לבטל, לאיין, לסרס או לעקר 465860
לא רק זה שלא הייתי בארץ באותה תקופה, אלא התברר לי שתדהמתי שאותו ''לבלר מאוס'' כמו שאתה מכנה אותו היה קרוב משפחה רחוק שלי.

הנפגעים העיקריים ממצב זכויות האדם בארצנו הם הפלסטינים. הסעד שבג''ץ מספק להם הוא חשוב אבל טיפה בים. אינני יודע אם הסעד שבג''ץ מספק לאזרחי ישראל עומד כרגע בסכנה בעקבות הרפורמות המוצעות. הייתי שמח אם מישהו היה דן ספציפית בבעיתיות של הרפורמות של פרידמן ואיך הן יפגעו בזכויות האדם במקום להסביר על הפרדת רשויות ועל התפתחות הדמוקרטיה.
לבטל, לאיין, לסרס או לעקר 465861
אה, זה קלי קלות. עפרונית עובדת כעת על מאמר בנושא הזה בדיוק.
____________
ארכיבאי: ראובן קרוב משפחה של יוסי שריד. יש לשריין עבורו עמוד בכיכר העיר.
לבטל, לאיין, לסרס או לעקר 465862
אפשר לבקש גם שישריינו לי עמוד במודעות האבל?
לבטל, לאיין, לסרס או לעקר 465878
הייתי שמח אם מישהו היה מפרט את הרפורמות של פרידמן.
אז איפה אלביס מתחבא? 465863
אבא של יוסי שריד הוא לבלר מאוס?

אכן, אין ספק שמי שעדיין קורא לביטלס "החיפושיות" (ומוטב - "חיפושיות הקצב"), היה נער באותם ימים, אבל הנה יש מי שטורח לעדכן אותנו ולגלות שהסיפור אינו נכון, או לפחות רחוק מאוד מן הדיוק:

אז איפה אלביס מתחבא? 465867
לא איכפת לי לזכות רטרואקטיבית את האבא של, העיקר שבהחלטה שלטונית ניתן היה לבטל את הביקור, והציבור קיבל את זה כמצב עניינים תקין.
אז איפה אלביס מתחבא? 465870
החלטה שלטונית, נו שוין... הרי אם ב-א-מ-ת היתה מעורבת בסיפור ההוא החלטה שלטונית - בדרג בן-גוריוני, נאמר - אז לא זו בלבד שלא היו נותנים להביא הנה את הביטלס אלא היו מחליטים בעקבות התקרית שכל הילדים ובני הנוער יחוייבו לפתוח את הבוקר בבתיה"ס ושיר על שפתיהם - "יש לי ארץ נפלאה, אני שונא תרבות גויים חטאים ואני אוהב אך ורק שירי מולדת בעברית, שפת אבותינו...", ואלתרמן, שלונסקי וחפר (יבל"א) וכל הגדולים האחרים היו מוזמנים לתחרות פומבית על כתיבת השיר החינוכי. אתם עוד יצאתם בזול מזה שבסך הכל היתה כאן קנאת אמרגנים! (סתם סתם :-B)
לבטל, לאיין, לסרס או לעקר 465864
אני, אישית, נגד החזרה לבגץ של שנות השבעים אבל אני גם תומך *בחלק* מהרפורמות שפרידמן רוצה לקדם (אבל לא בסיגנון שלו). גם לי נראה מוגזם שכל אחד שמקבל דוח חניה או בניה יכול להטריד בשטויות שלו את בגץ. להרבה אנשים יש דעות שונות על הגבולות המדויקים של "מה שפיט", ואני מסכים שרבים מהם "מזדעקים" לחינם.

זה לא המקרה שלפנינו. להבנתי העמדה של דב לא עוסקת במידתיות - "כמה שפיט" - אלא בעיקרון - "האם יש משהו שפיט". עמדתו היא: שמה שהרוב קובע איננו שפיט בכלל. וזה סכנה לא רק לדמוקרטיה אלא, סכנת חיים ממש (לגבי חלק מהאנשים).
לבטל, לאיין, לסרס או לעקר 465866
אני הבנתי שדב מלין על כך שבג''ץ מחליט החלטות ללא קווים מנחים ברורים ומוסכמים - לפי דעה אישית של השופטים ולא על פי חוקה או פרשנות של החוקים הקיימים. אין לא בעיה עם קיום מוסד שיכול לבקר את הכנסת ולהעיר על סתירות מהותיות של חוקים מול הקווים המנחים.
לבטל, לאיין, לסרס או לעקר 465896
טוב, על הפרשנות של דברי דב אתה ואני חלוקים. אני חושב שאם ההבדל בין עמדתו לזו של סמיילי הייתה רק כמותית, אז הדיון שלהם לא היה כ"כ ארוך. אם הפרשנות שלך היא הנכונה, וכל מה שדב אומר זה ש"בגץ נעשה יותר מדי אקטיביסטי", אז גם לי אין משהו עקרוני להגיד על דבריו.

אבל אני חושש שאתה מבלבל את דעתך עם דעתו, ושמדבריו משתמע ש"לא טוב *בכלל* ששופטים שלא מיצגים את דעת הציבור, יבקרו ויפסלו חוקים של נבחרי הציבור - כמו בדוגמה של הלאמת הפנסיה שלך דווקא".

אבל אני כמעט משוכנע שמי שיכול להבהיר את העניין, לא יעשה זאת.
לבטל, לאיין, לסרס או לעקר 466021
אני מקווה שברור לך שדב אינו מדבר על עתירה בגלל דו''ח חניה. להיפך, נדמה לי שדב רוצה שהבג''ץ יהיה מוסמך לעסוק רק בדו''חות חניה.
לבטל, לאיין, לסרס או לעקר 465877
''אני חושב שכולם מסכימים שבג''ץ נהיה יותר אקטביסטי בשנים האחרונות'' אני לא. אני חושב שבית המשפט מדבר יותר על אקטיביזם בשנים האחרונות, שהפוליטיקאים מדברים יותר על אקטיביזם של בית המשפט בשנים האחרונות, שהציבור בונה יותר על האקטיביזם של בית המשפט בשנים האחרונות, אבל אני לא בטוח שהוא באמת מקבל החלטות יותר אקטיביות.
לבטל, לאיין, לסרס או לעקר 465881
עכש"י הוא ביטל (לגמרי?) את "זכות העמידה", ובכך פתח את השער בפני הרבה עתירות שפעם אי אפשר היה להניח לפתחו.
לבטל, לאיין, לסרס או לעקר 465882
פתאום אני תוהה מה היה עם חשבון הדולרים של גב' רבין - האם אפשר היה אז לעתור נגדו לבג"צ?
לבטל, לאיין, לסרס או לעקר 465886
לעתור בדרישה שמה?

___
מזכיר לי את הספור על ההוא שביקש להגיש בג"ץ נגד אשתו.
לבטל, לאיין, לסרס או לעקר 465887
______________
נו....
לבטל, לאיין, לסרס או לעקר 465888
אז אמרו לו שבג''צ אפשר להגיש רק נגד גוף ציבורי. והוא אמר שאשתו היא, אכן, גוף ציבורי.
לבטל, לאיין, לסרס או לעקר 465889
טעיתי, כמובן. לעתור נגד היועץ המשףטי במידה שזה היה מחליט לא לחקור את העניין.
לבטל, לאיין, לסרס או לעקר 465883
מניחים בפתחו הרבה עתירות. אז מה? איך ההכרעה הזאת משנה משהו מחוץ לבית המשפט עצמו?
לבטל, לאיין, לסרס או לעקר 465898
משהו התבלבל לי פה. מי ביטל את "זכות העמידה" והאם ביטול "זכות העמידה" סוגר או פותח את השער?
לבטל, לאיין, לסרס או לעקר 465899
מה שבוטל זאת לא זכות העמידה (שדווקא הורחבה) אלא הגבלת זכות העמידה‏1 לנפגעים ישירים ומידיים, מה שודאי לא סגר את השער אלא הרחיב אותו.

__
1ובקיצור "זכות העמידה"

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים