בתשובה לדורפל, 14/01/08 21:13
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כרגיל, מרוב התלהבות, איבדת את ההקשר. קיצור הדיון: האלמונית: "אני נכנסת לאתר עתון מקוון, ושום תנועה לא מרצדת לי בעיניים" אני: "אם היתה לך אפשרות לקרוא עיתון בלי פרסומות, כמה היית מוכנה לשלם?" ראובן: הנה, בטלוויזיה בכבלים אין פרסומות ואנשים משלמים בשביל זה הרבה מאד כסף אני: בטלוויזיה בכבלים יש פרסומות. מעניין אם אנשים היו מוכנים לשלם יותר כסף בשביל לצפות בטלוויזיה בכבלים ללא הפרסומות בכלל. האלמונית: "כמה אנשים היו קונים תנורי גז אם כתוצאה מהחיבור לגז אי אפשר היה להשתמש בדוד החשמל?" אתה רואה קשר בין התגובה שלי לשלה? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ההודעה של האלמוני האחרון נראית לי כמו non-sequitur מכוון, כעקיצה אותך. זה שהעקיצה אולי לא במקום, זה סיפור אחר, ואתה מתבקש להפנות את תלונותיך לאלמוני (או לאחראי המשמרת שלו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האלמוני טעה, לא ראה את הדיון, והגיב. לטעות זה אנושי. בגלל זה שאלתי אותו בנימוס "מה הקשר?". אתה יכלת להסתכל במעלה הפתיל ולנסות להבין מה הקשר, לראות שהוא טעה, ולא להגיב, או אולי להסביר לו שהוא טעה. במקום זה הגבת תגובה מטומטמת. התעצלת. הדבר הנכון לעשות עכשיו שברור לך שטעית הוא לקחת אחריות להתנצל. הדבר הלא נכון לעשות זה להפיל את האחריות לטעות שלך על טעות של מישהו אחר. וזאת אולי השורה התחתונה של הדיון. קח אחריות להחלטות שלך ותפסיק לתרץ! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מתפתל, אני באמת ובתמים חושב שאתה טועה. אולי האלמוני יועיל בטובו לספר לנו מה הייתה כוונתו המדוייקת? במידה ואני צודק, והוא עקץ אותך, אז אני לא "מפיל" עליו את האחריות לעקיצה - היא שלו בלבד, כל אחד יסכים. אני לא אחראי לבדיחות של אחרים, גם כשהן מאוד מוצאות חן בעיניי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי כתב את תגובה 467946 (שהיא, בלי קשר לאי ההסכמות ביננו, מטופשת מהטעמים שהסברתי)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאתה עדיין לא מבין למה אני מתכוון. הנה, שוב, השתלשלות האירועים כפי שאני מבין אותה (ויש מרחק בין לא להסכים שזה מה שקרה, בין לחשוב שזו פרשנות מאוד לא הגיונית, ובין לחשוב שההודעה טיפשית, תחת ההנחה שלי למה שהתרחש): אתה שאלת שאלה שלא קשורה במיוחד לדיון. הפנת אותה אליי. אני שאלתי "למה אתה שואל את זה אותי?" או, במילים אחרות, "מה הקשר?" אתה הסברת שאתה סתם סקרן, ושזה ללא קשר מהותי לדיונים האחרים שהתפתחו בינינו. אגבי. האלמוני, שהשאלה שהגיעה משום-מקום הצחיקה אותו כמו שהיא הצחיקה אותי, חזר לנקודה שבה העלת את השאלה, ושאל אותך שאלה סתמית לגמרי, באותו המבנה. אתה שאלת אותו "מה הקשר?" אני אמרתי, במילים אחרות, "זהו, בדיוק." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, מתגובה 468033 די ברור שיצאת אוויל. בנוסף, השאלה ששאלתי היתה קשורה לדיון: השתלשלות האירועים (כפי שקרתה באמת, הכל כתוב כאן עדיין שחור על גבי כחול. על תסתמך על הזכרון שלך בקשר להקשר של דיונים, פעם אחרי פעם הוא הוא מוכיח את עצמו כמשענת קנה רצוץ) האלמונית הביעה משאלה (לחיות בעולם ללא פרסומות) אני שאלתי אותה כמה היא מוכנה לשלם עבור מימוש המשאלה (למה שאלתי, בגלל שאני סקרן. עדיין, שים לב שיש כאן קשר הדוק מאד לדיון). ראובן הציע את הטלוויזיה בכבלים בתוא מודל שכזה. אני אמרתי שיש שם פרסומות (שים לב, יש קשר לדיון). ראובן שאל איפה משדרים את הפרסומות אני אמרתי שתלוי באיזה ערוץ (שים לב, יש קשר לדיון) אתה אמרת שערוץ 10 ו-2 הם ערוצים ציבוריים ולכן אני שאלתי: "כמה אנשים היו עושים מנוי לכבלים ו/או ללווין אם לא היו משדרים שם את ערוץ 2 ו-10?" (שים לב קשור לדיון) האלמוני שאל: "כמה אנשים היו קונים תנורי גז אם כתוצאה מהחיבור לגז אי אפשר היה להשתמש בדוד החשמל?" (שים לב, לא רק שהשאלה מטופשת, אלה שהיא גם לא קשורה לדיון) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי זה מעט פחות ברור. "(שים לב, לא רק שהשאלה מטופשת, אלה שהיא גם לא קשורה לדיון)" - בדיוק, חביבי. יש לנו שתי אפשרויות - או שהאלמוני אידיוט, או שהוא התכוון לעקוץ אותך (אתה רשאי לטעון שהשניים לא mutually exclusive). אתה ניחשת שזו האפשרות הראשונה בלבד, בעוד שאני ניחשתי שזה לכל הפחות גם האפשרות השניה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שברור לי זה שאתה אדיוט גדול ממנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה הזמנים שתמיד כשנכנסתי לאייל, הציפה אותי התחושה שדיונים בין אנשים אינטליגנטים הם תענוג לנפש, ומדי פעם אפילו טרחתי להוסיף, אחר לבטים, את שתי האגורות הצנועות שלי. זה נהיה משעמם ולא כדאי. בחודשים האחרונים (או שנה, או יותר, כבר איבדתי את החשבון) הדיונים אמנם מתחילים מאיזושהי נקודה עקרונית אבל די מהר, על פי שטאנץ שהולך ומתקבע, הם נמשכים על פני קילומטרים של "אני אמרתי ככה ואתה אמרת ככה אז אני עניתי לך ככה ואז הוא אמר ככה, אז עכשיו נמשיך בתחרות החביבה עלינו: מי יוצא יותר אידיוט ממי". משעמם, אמרתי כבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אני באמת מצטער שהמגבלות האינטלקטואליות המולדות שלי ושל חברי המלומד מונעים מאיתנו את האפשרות לתרום תרומה מרשימה בדיונים אינטליגנטים כמו תגובה 468029. כל מה שנשאר לנו זה לקרוא, להתביישף ולנסות ללמוד. מה שכן, אם היית תורמת יותר, המשקל היחסי של דיונים כמו זה שלי ושל חברי המלומד היה מתבטל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מה שעצוב - שהבעיה עם מתדיינים שהופכים כל דיון להתכתשות מייגעת אינה באינטליגנציה שלהם, אלא, כפי שזה נראה, בתכונות האופי. אגב, כדי להתמודד, כמותית, עם המשקל היחסי של הפתילים האופייניים מסוג זה המתנהל כאן בימים אלה, דרושים שישה-שבעה מגיבים אחרים במשרה מלאה. התגובה שאליה קישרת מופיעה בדיון 2941, שבאמת אינו דיון אינטלקטואלי ואין בו גם יומרות בכיוון זה, אלא הוא סקר פשוט בענייני דיומא. סקרים כאלה הם מוסד ותיק באייל, גם להם יש כאן בהחלט מקום של כבוד והרבה פעמים הם מאפשרים למשתתפים להביע את הצדדים הקלילים והמשעשעים שבאישיותם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לעשות, לא כל תגובה באייל היא חלק מדיון אינטלקואלי, כך היה מאז שאני קורא באייל, ומה שמותר ל'' מותר גם לי. הנקודה היא שכשאני מסתכל על סך התרומות של '' לאייל, ומשווה אותן לאלו שלי או של דורפל, אני לא מרגיש מספיק בושה שתגרום לי להפסיק לכתוב שטויות. כל זמן ש'' כותבת שטויות, שלא תבוא בטענות לאחרים שעושים את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחד אתה קורא אוויל, לשני צבוע. מה קורה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? תגובה הגיונית מאוד. בשני המקרים מדובר על וויתור על משהו אחד לטובת משהו אחר כשאחד הוא לא בהכרח תחליף של השני ואין קשר בין השניים. זה כמו לשאול כמה אנשים היו מזמינים ארוחה אם היה אפשר לאכול רק את הקינוח (נגיד) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנקודה היא שבערוץ 2 ו-10 יש פרסומות, בעוד שבכבלים אין , ולכן אם הינו מעמידים את שתי האפשרויות זו מול זו: מנויים שמשלמים ולא מקבלים פרסומות מול צופים שלא משלימים אבל נאלצים להשלים עם פרסומות, שניהם מקבלים בערך את אותו שירות, ערוצי טלויזיה, היינו יודעים כמה באמת מפריע לאנשים הפרסומות, וכמה "אי הפרסומות" הוא באמת חלק חיוני במה שהכבלים מספקים וכמה הם מוכנים לשלם על מנת שלא לראות פרסומות (שזה, אגב, נושא הדיון). לעומת זאת, כשמעמידים תנורי גז מול תנורי חשמל לא מקבלים שום ידע חדש בשום נושא שקשור לדיון (או בכלל, לשום נושא מעניין). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרת לפני כמה תגובות שבכבלים *יש* פרסומות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרתי, אבל התעלמו ממני אז המשכתי במשחק כאילו *אין* בכבלים פרסומות, וכאילו זה באמת דוגמא טובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא נכון. בערוץ 2 ו10 יש חדשות, למשל, ובערוצים אחרים אין. ערוץ 2 ו10 הם לא תחליף לכבלים, הם משהו אחר. דוגמא אבסורדית: גם מתעב הפרסומות הכי גדול היה מעדיף רק את ערוץ 2 ו10 עם פרסומות על ערוצים ערביים בלי פרסומות. השאלה האמיתית היא כמה אנשים מוכנים לשלם כדי לקבל את ערוץ 2 ו10 בלי פרסומות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשובה חלקית: אותם אנשים ששילמו עבור yes max. אמנם יש למכשיר הנ"ל יתרונות נוספים, אבל דילוג על הפרסומות הוא אחד היתרונות העצומים שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתנאי שאתה מוכן לראות את הסופרבול באיחור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגדר איחור. בקצת תכנון אתה רואה את הסוף של הסופרבול בדיוק יחד עם שאר העולם (המכשיר מאפשר לצפות בתכנית תוך כדי הקלטתה). אבל האמת היא שאת הסופרבול אני באמת רואה באיחור: בבוקר שאחרי. מאחר וממילא אני מאחר לעבודה ביום שאחרי, מצאתי שהרבה יותר נעים לקום בשבע בבוקר ולצפות בארוע מאשר לנמנם מול הטלביזיה מתחילת הרבע השלישי. הבעיה עם yes max (בהקשר הזה. יש עוד בעיות) היא שהוא מוריד את סף הרגישות לפרסומות כך שאתה נעשה תלוי בו לגמרי. היום אני ממש לא מסוגל לראות משחק פוטבול בשידור חי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מכיר לא מעט אנשים (ועוד יותר מכך - נשים) שאין להם yes max, ובכל זאת הם ממש לא מסוגלים לראות משחק פוטבול בשידור חי (או מוקלט). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע, יש כל מיני נכויות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משחקי פוטבול הם האירוע הטלוויזיוני היחידי שבו אני נוטה להישאר לפחות לחלק הראשון של הפסקות הפרסומות (בערוץ המזה"ת כמובן ולא בפוקס הנוראים). בסופרבול האחרון, הפרסומות היו יותר מעניינות מהמשחק. כבר מצאתי את עצמי לא פעם הולך לשירותים במהלך המשחק ולא בפרסומות. אגב, אחת הסיבות שלי לנטישת הוט לאחר שנים רבות, היה כשחיכיתי לסופרבול של לפני שלוש שנים ופתאום בשתיים בלילה נכבתה הטלוויזיה. כשהתקשרתי לנציגי הוט, הם אמרו לי שזו תקלה יזומה לצורך שדרוג התשתיות והשידור יחזור בחמש בבוקר. בפעם היחידה בשנה שאני רואה טלוויזיה אחרי שתיים בלילה, הם בוחרים לעשות שדרוג תשתיות! עם חברה כזאת לא רגישה לצרכי הלקוחות שלה אני לא רוצה לעבוד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז השנה יהיה סופרבול עם ענקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסתבר שמשחקי האליפות שמשודרים כאן בשעות הקטנות של הלילה אינם עמידים בפני יציאות כמו תגובה 468767 . אני דורש ממערכת האייל לספק לי את כתובתו של הקורא רב"י (הידוע גם בשם מפיסטו) כדי שאוכל לתבוע אותו לדין על פשעים נגד האנושות. הערה: גם את המשחק הראשון טרם ראיתי במלואו, כך שליצנים למיניהם מתבקשים להוסיף ספוילר אם דחוף להם לדבר על זה דוקא היום. חן חן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את בקשתך למערכת האייל היית אמור להפנות בדיון 2943 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה אופייני. אני כותב תגובה בדם ליבי, וכל מה שמעניין את הגיק התורן הוא לאיזה דיון היה צריך להפנות אותה. בטח כשדנו בהפצצת אושוויץ חכמולוג כמוך טרפד את הענין בגלל חסרונו של פסיק בסעיף המתאים במסמך שהוגש. ואל תגידו לי גודווין, הפעם מדובר בהשוואה נכונה אחד לאחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קוראים לזה השלכה, לא? קודם תפרסם במקום ברור את לו"ז הצפיות שלך ואת הארצות הזרות מהן אתה מעונין לחסום הודעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי ''אופס, סליחה'' היה יותר מתאים כאן, אבל מה אני מבין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שאתה חצי מתלוצץ וחצי מקונן, אבל אני רואה שכאן אתה רציני מדי לטעמי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רב''י צודק, הכבדות הזאת באמת היתה קצת בלתי צפויה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא מוצא את תגובתו קלילה ביחס לאיך שאני הייתי מגיב לספוילר כל כך אלים. מצד שני התגובה שלי היתה נמחקת מיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום לכם. אני שמח לראות שהדיון כאן התפתח למימדים טלמרקטיים מבורכים או שלא, תלוי באיזו עמדה אתה נמצא כשאתה אוחז בטלפון. והכל התחיל משלושה שירים-תפוזים?! אהבתי מאוד את האנלוגיה בעניין התפוזים והג'ינג'יוּת והאגסים והתפוחים. אתם נהדרים, ומעבר לכך אני מקנא בכם על הזמן שאתם יכולים להשקיע בזה, בשיחה כזו. למשוררים בשטח, אתם יודעים, כבר אין כל כך זמן פנוי. שלכם, אילן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא לא ידעתי. מניין העומס הגדול? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההודעה האחרונה הייתה שירו החדש של אילן ברקוביץ' - איך תרכוש חברים והשפעה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים שזאת לא "השאלה האמיתית" את השאלה האמיתית שאלתי בתחילת הדיון (תגובה 467649). אבל התשובה היחידה שקיבלתי לשאלה האמיתי היתה טלויזיה בכבלים... אני בכל זאת חושב שזה יכול לתת לנו אינדיקציה די טובה (יותר טובה ממה שיש לנו עכשיו, שזה כלום). לערוץ 2 ו-10 יש אינטרס מובהק למשוך כמה שיותר צופים (כי אז המחיר של הפרסומות עולה, והרווח שלהם עולה). לכבלים יש אינטרס מובהק למשוך כמה שיותר מנויים (כי אז ההכנסות שלהם עולות, והרווחים בהתאם). אז אם הם יתחרו זה בזה (מה שלא קורה היום, כי יש להם אינטרס לשתף פעולה, אבל נגיד ש...), כל אחד ינסה למשוך כמה שיותר צופים\מנויים, ולכן אף אחד לא יבחר לשדר "ערוצים ערביים", ואם יתברר לכבלים שחדשות מושכות יותר צופים יצפאן, הכבלים ישדרו חדשות במקום יצפאן, וההפך (אם יתברר לערוצי הפרסומות שיצפאן מושך יותר צופים מחדשות, הם ישדרו את יצפאן במקום את החדשות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שערוצי הפרסומות בישראל מחוייבים למתווה שידורים מסוים ולא רשאים לעשות כל מה שעולה על דעתם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האלמוני לא הגיב ל "מעניין אם אנשים היו מוכנים לשלם יותר כסף בשביל לצפות בטלוויזיה בכבלים ללא הפרסומות בכלל." אלא ל"כמה אנשים היו עושים מנוי לכבלים ו/או ללווין אם לא היו משדרים שם את ערוץ 2 ו-10" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא ציטוט, אין שם מרכאות, אבל זאת בהחלט רוח הדברים (ערוץ 2 ו-10 הם הערוצים עם הפרסומות, ואם מוציאים אותם הכבלים יהיו יותר יקרים, בגלל שמישהו אחר, הצרכן, יצטרך לשלם על התוכן הזה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאתה טועה. עכש"י, ערוץ 1+ 2 + 10 הם שם בעקבות תנאי המכרז, לאו דווקא מבחירה או משיקולי עלות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שים לב שגם במדינות בהם אין זכיינים, חברות הכבלים והלווין משדרות את הערוצים הציבוריים. אני חושב שזה האינטרס המובהק שלהם. נגיד שהממשלה מחליטה להפסיק להתערב, אתה רואה מצב בו הוט מחליטה על דעת עצמה שלא לשדר את ערוץ 10? למה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לך ללכת רחוק, כבר היום חברת הכבלים מבטלת ערוצים או מוציאה מהם תוכן כפי ראות עיניה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, אבל היא עושה זאת לערוצים הגובים ממנה תשלום. ערוצים חינמיים אין לה אינטרס להוריד (להיפך, יש לה אינטרס להוסיף - כדי להראות עושר ערוצים (מדומה)). ___ לגבי הוצאת תוכן זה כבר שוד לאור היום, אבל בית המשפט נתן לכך את אישורו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מדובר באותו/ה אלמוני/ת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את טוענת שמי שכתב את תגובה 467858 הוא לא אותו אלמוני שכתב את תגובה 467858 (תחשבי שניה, או שזה מוגזם)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אני טוענת שמי שכתב על תנור הגז איננו מי שכתבה על פרסומות מרצדות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
it goes without saying
|
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |