בתשובה לשלגון סגול, 05/07/08 20:18
Political power flows from the barrel of a gun. 483356
האייל האלמוני • בתשובה לשלגון סגול שבת, 5/7/2008, 20:38
האנלוגיה מתגובה 479405 הובאה בקשר ישיר לאחת הדוגמאות של דורפל בתגובה 479395. האנלוגיה שלך - או שלא הבנתי אותה, או ש(כפי שנראה לי סביר יותר - ) היא כל כך מופרכת שאין לי משהו בעל טעם לומר עליה, צר לי. בכל מקרה ולא בקשר ישיר לנושא הפתיל: לא הורגים אף אחד בריא בשום גיל, וגם לא מישהו חולה. בארץ, כשחולה מביע את רצונו שיהרגו אותו, בין באופן פאסיבי יותר או אקטיבי יותר - הרופאים בד"כ מוכנים ללכת על זה לבית משפט ו*הולכים* על זה לבית משפט.
Political power flows from the barrel of a gun. 483358
שלגון סגול • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 5/7/2008, 21:01
האנלוגיה היא לא שלי. אני רק השלמתי את ההקבלה. גם לי, כמו לך, ההקבלה הזאת נראית מופרכת, וזו הנקודה שניסיתי להעביר.
להבנתי, קרה בדיון הזה מה שקורה לא אחת בדיונים ארוכים ומרובי משתתפים (ואג'נדות): מספר אנשים דנים על נושא, אחד מהם מעלה אנלוגיה כדי להוכיח נקודה מסוימת, ומישהו אחר משתמש בחלק ה"לא אנלוגי"(1) שלה כדי להפריך אותה - לפעמים בכלל כדי להציף לדיון נושא אחר לחלוטין.

הנה איך שאני קראתי את הדיון:

השאלה במקור (תגובה 479379): האם עלינו כחברה\מדינה לאפשר מצב שבו פועל נקיון מרוויח פחות ממתכנת? האם זה צודק? במילים אחרות, האם עלינו *לאלץ* את המתכנת להפריש חלק משכרו עבור פועל הנקיון (שכן אין ביכולתנו להעביר כסף לפועל הנקיון מבלי שכסף זה יגיע מהיכנשהו).

האנלוגיה (תגובה 479395): לא הכל צודק בחיים. לדוגמה, יש אנשים שחיים עד גיל 60 מפאת פגם מולד בלב, ויש כאלו שמאריכים ימים עד 120. האם על החברה להתערב גם כאן?

הטענה שהועלתה בתגובה 479405: בטח שעל החברה להתערב! אם ביכולתנו להאריך את חייהם של אותם חולים, למה לא לעשות זאת?

אבל, מה לעשות, האנלוגיה היא להארכת חייהם של החולים *על חשבון* הבריאים, כפי שאנחנו מעלים את שכר פועל הנקיון על חשבון המתכנת. לכן, ההשוואה צריכה להיות למצב בו חייו של החולה מוארכים על חשבון הבריא. כמובן שאפשר גם לחפש אנשים שמתנגדים להארכת חייו של אדם חולה ולהתווכח איתם על זה, אבל קודם צריך למצוא אנשים כאלו.

החולה שמביע את רצונו למות הוא בכלל מאופרה אחרת. לא יודע מה הוא קשור לפה. הוא אולי אנלוגי למתכנת שמחליט להפריש את כל הונו לטובת פועלי הנקיון.
-----------
(1) דיגיטלי?
Political power flows from the barrel of a gun. 483982
האייל האלמוני • בתשובה לשלגון סגול יום ד', 9/7/2008, 16:03
רק תיקון קטן:

תגובה 479379 לא הציעה איך להקטין את אי השוויון. למשל, אפשר לחשוב על כל מיני דרכים שבהן מראש יהיה ברור לכולם ששכרו של מתכנת הוא רק טיפה יותר גבוה מזה של פועל הנקיון, לא מפני שמישהו ייקח מהמתכנת משהו שכבר שייך לו, אלא מפני שאף אחד לא ירצה לשלם לו משכורת כל כך גבוהה.

אפשרות אחרת, שמשום מה לא שמעתי עליה כאן בדיון, היא שהאוניברסיטאות צריכות להעלות את שכר הלימוד בחוגים למדעי המחשב לרמה של 100,000 שקל לשנה לפחות, מפני שבחישוב כלכלי קר יש למתכנת ממוצע אפשרות להחזיר את ההוצאה הזו בלי קושי תוך 5-10 שנות עבודה ולכן יימצאו מי שיסכימו לשלם סכומים כאלו. התוצאה: רוב המשכורת של המתכנת תופנה, לפחות בשנים הראשונות, להחזר ההלוואה מהאוניברסיטה.

הכשרה מקצועית של פועל נקיון, לעומת זאת, זולה הרבה יותר ולא מצריכה כיום שום מימון מהמדינה.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות