בתשובה לנועה ו, 06/07/08 21:18
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483514
המחיר של מוצר, אמרים לנו הכלכלנים, היא המספר עליו מוכנים המוכר והקונה להתפשר. לכן, העלות של חודש שירות של חייל חובה היא לא 400 שקל, אלא המשכורת אותה הוא היה מקבל אילו יכול היה לבחור אם לשרת או לא. עכשיו את (לא את אישית, את האזרחית הממוצעת, כולל המשרתים) משלמת את העלות הזאת על חיילי חובה שאת צריכה ועל כאלה שלא, תחשבי מה היה קורה אם היית משלמת אותו רק למי שאת צריכה...

בשביל מילואים, אם באמת צריך אותם, מספיקה הכשרה קצרה וריענון תקופתי.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483517
אם באמת צריך אותם?
פספסת בצה"ל את השיעור על כך שתוך 48 שעות המילואים אמורים להחליף את הסדיר בעת מלחמה, אה?
למה שזה ישתנה עם צבא מקצועי ועוד יותר קטן?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483520
סליחה, תחליף את ''אם באמת צריך אותם'' ל''אני לא מעוניין להכנס לדיון צדדי בנושא בו אין לי דעה מגובשת או ידע מספיק''. סליחה ותודה.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483525
סליחה, אבל אם אין לך מספיק ידע באשר לתפקיד המילואים עם צבא מקצועי, למה שיהיה לך מספיק ידע בכל הנוגע למקצוע‏1 הצבא?

1 MIKTZUA
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483535
כי למדתי את זה קצת יותר, חשבתי על זה קצת יותר, והגעתי למסקנות הרבה יותר ברורות וחד משמעיות.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483549
אבל עניין המילואים הוא חלק בלתי נפרד ממקצוע הצבא. לא ניתן להפריד זה מזה. מטרת הצבא לתת מענה ביום פקודה. איך הוא עושה את זה?
עושה רושם שחשבת רק על עניין הטבחים, יחידות המחשבים וצמצום האבטלה הסמויה בקרב משקי הממטרות. הצבא הוא קצת מעבר לזה.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483572
בוודאי שניתן להפריד, הנה, הפרדתי.

הרושם שלך מוטעה, עד עכשיו עניתי לכל הטענות שעלו מולי. אם זה מה שמציק כאן לכותבים, על זה אני עונה.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483575
נראה לי שבנושא המילואים אתה צריך לענות לשתי שאלות מרכזיות:

1. האם, לדעתך, ניתן להגן על ישראל גם במקרה של מלחמה כוללת ללא סד"כ מילואים משמעותי, אם יהיה כאן צבא מקצועי.

2. אם אתה סבור שיש צורך במילואים בהקף משמעותי אז כיצד ניתן יהיה להכשיר מסות משמעותיות של כוחות כאלה ולשמר את כשירותן ללא שירות חובה.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483579
אני חושב שעניתי לשאלה השניה בפתיל בו אנחנו מגיבים (תגובה 483514 המשפט האחרון). לשאלה הראשונה אין לי תשובה.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483583
בקיצור,אין לך תשובה לשתי השאלות, מה שאומר שאין לך תשובה לעניין כולו.
מטרתו של הצבא הוא הגנה על מדינה ישראל. לא חסכון בכסף.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483597
יש לי תשובה לשאלה השניה, והיא מבטלת את הצורך בתשובה לשאלה הראשונה.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483627
אם מספיקה למילואים הכשרה קצרה וריענון תקופתי, ואם המילואים מהווים היום משהו כמו שש שביעיות מהכוח הלוחם של הצבא - אז איך זה משתלב בחזון שלך על חיילים מקצוענים? הרי המילואימניקים האלה יהיו הכל חוץ ממקצוענים. שאל כל חייל קרבי כמה זמן חייל צריך להשתפשף עד שהוא הופך באמת לחייל מיומן - זה בהחלט לא "הכשרה קצרה".
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483632
1. אם חייל צריך "להשתפשף" בשביל להיות לוחם, ואי אפשר ל"שפשף" אותו בעזרת הכשרה, אז אם אני מבין נכון, אם מחר הלבנונים מפסיקים לא להלחם בנו למשך 10 שנים, ובמקום זה מתחילים להלחם נגד הסורים, יגמרו לנו הלוחמים? אולי אנחנו צריכים לדאוג לאיזה מלחמה מסודרת כל כמה זמן, בשביל לשפשף את החיילים?

2. אני רוצה שצה"ל יהיה צבא מקצועי. אומרים לי, אבל לפעמים יש מצבים בו חיילים מקצועיים לא מספיקים, וצריך מאסה גדולה של חילים לא מקצועיים. ועל זה עניתי.

3. ומה בדיוק עושה היום חייל מילואים אם לא הכשרה קצרה וריענון קצר פעם במי יודע כמה? אה, כן, בייבי סיטינג לילדים של מתנחלים. זה השפשוף עליו אתה מדבר?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483639
כמדומני הפסיקו לשלוח חיילי מילואים לבצע בייבי סיטינג על ילדי מתנחלים. המערכת הגיעה למסקנה שזה עולה לה יותר מדי.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483642
האמנם?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483645
כן. יש איזה עניין כזה שקוראים למילואימניקים רק על מנת להתאמן. ממה שראיתי מסביבתי הקרובה - מילואימניקים קרביים ותומכי לחימה - זה אכן המצב‏1.

1 אני מכירה אחד שקראו לו כדי לדמות חיזבאללון. שזה די דבילי - מוטב היה שחיילי יחידה לוחמת ידמו חיזבאללונים ולא מילואימניקים של פיקוד העורף - אבל כשחושבים על זה, אכן קראו לו לצורך אימון - גם אם לא שלו, ואכן לא קראו לו על מנת לשמרטף ילדי מתנחלים.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483649
(מישהו צריך להגיד את זה לפקידת בקישור שלי, אבל) נוו... את מרגישה פחות בטוחה?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483653
אז נדפקת. צר לי.
בבטן הבהמה 490641
"הם אמרו להגיע בשמונה, אז הגעתי בשתי דקות ל..." יוסי גורביץ', עוד חייל מילואים שמגן על המדינה, מספר עלינו על חוויותיו כחייל בשירות מילואים. http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=262 איך השירות הזה טרם להגנת המדינה, למוכנותו של מר ג' להגנת המדינה, או למוכנותה של יחידתו... נו, אבל העיקר שיש צבא העם, ושחס וחלילה לא נכניס לשם אנשי מקצוע.
בבטן הבהמה 490683
אתה סתם משמיץ. הפוסט לא מספר על הגנת המדינה אלא על הטימטום והאטימות של צה"ל: "מינימום תועלת, מקסימום נזק, אפס יוזמה."
בבטן הבהמה 490684
הפוסט הזה מתאר הרבה דברים.

אני התייחסתי לדרך שבא הוא מתאר את התועלת שצה''ל מפיק מהמשאבים האנושיים העומדים בפניו למטרת הגנת המדינה... נראה לי שבניגוד למה שנטען באן בפתיל על ידי רוב מגיבים, אני לא חייל המילואים היחיד (עיין ערך בתגובות שם) שנסיונו מלמד אותו שהמדובר בתועלת שלילית.
בבטן הבהמה 490686
אלי"ג אבל אני דורש שתחזור בך מההשמצה שכתבת ממקודם. הפוסט הזה לא מתאר "הרבה דברים" רק דבר אחד: איך מערכת אטומה משלחת ילדות בנות 19 למרר את חיי אזרחים בוגרים בשם אינרציה בטחונית עיוורת.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483646
1. אם לא שמת לב, אכן פורצת מלחמה מסודרת כל כמה זמן.
אבל לא זה משנה - די באימון מאסיבי - ובמקרה דנן, גם אם יחידה מתאמנת ומתאמנת ומתאמנת, היא תהיה משופשפת גם בלי לישם בפועל‏1.

2. מי יהיו המילואימניקים שלך, עם צבא מקצועי? על זה לא ענית.

1 ונקווה שבפועל היא אכן תצליח.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483650
1. אבל ישראל לא יוזמת אותה למטרות שפשוף החיילים (או, לפחות, כך אני מקווה), והלבנונים לא ממש מונעים מאיתנו שפשוף. אם די באימון, אז הבעיה פתורה, תעשי את הריענון במסגרת הריענון התקופתי.

2. מה לא עניתי, האזרחים יהיו חיילי המילואים.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483652
אפשר לשפשף אותו גם בעזרת הכשרה, אבל לא הכשרה קצרה. הכשרה של שנה-שנה וחצי כנראה תספיק. אבל אם אתה חושב על לקחת אנשים במספר גדול פי כמה מהצבא המקצועי שלך לתקופה כזו ארוכה אתה כבר מגיע שוב לממדים שיאלצו אותך להוציא סכומי כסף אדירים - או לקיים שרות חובה.

אבל אם החיילים הם לא מקצועיים והם רוב הצבא אז הצבא הוא לא מקצועי - ואם כך איך הוא נותן לך את התמורה המשופרת שאתה מדבר עליה? יהיה לך צבא שגרה מקצועי ונפלא, ורק במלחמה, אפעס, פתאום תוציא לקרב מסות של חובבנים שעברו איזו הכשרה קצרה? אם כך אז המקצועיות של השגרה לא מי יודע מה תועיל.

אבל כל חייל מילואים עבר שרות סדיר שבו הוא קיבל הכשרה ארוכה. ובאמת כפי שהתברר הכשרה קצרה ורענון קצר לא הספיקו כדי להעמיד צבא מילואים כשיר ברגע האמת.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483658
כמה חיילים באמת צריכים הכשרה של *שנה וחצי*?

סכומי הכסף שתוציא על הכשרה של שנה וחצי לאחוז מסויים מהחיילים יהיו בהכרח פחות מסוכומי הכסף שאתה מוציא היום על הכשרה של שלוש שנים לכל החיילים. טוב, לא בהכרח, בהנחה שאותם אנשים מנהלים את הכספים.

בשגרה, ובמלחחמה יהיה לך צבא מקצועי ומיומן *יותר* ממה שיש לך היום, וצבא מילואים מיומן *באותה מידה* כמו היום. אני חושב שזה שיפור.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483668
אני לא מקבל את הקביעה שלך ש"בשגרה, ובמלחחמה יהיה לך צבא מקצועי ומיומן *יותר* ממה שיש לך היום, וצבא מילואים מיומן *באותה מידה* כמו היום."
גם אם נניח שחציה הראשון נכון, הרי חציה השני בהחלט אינו מובן מאליו.
גם אם נניח שהכשרת החייל אכן לוקחת שנה וחצי (ושנינו סבורים שהיא, ברוב המקרים, לוקחת פחות) עדיין חייל המילואים אשר שוחרר משרות חובה אחרי שלוש שנים, פרט להכשרתו, ולאימונים התקופתיים, "זכה" גם לשנה וחצי של נסיון מעשי.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483672
השנה וחצי של נסיון מעשי, אם לא היה לו ''מזל'' והוא זכה למלחמה, כללה קצת אימונים והרבה תעסוקה שוטפת שאין לה בהכרח קשר לנסיון בתחום בו הוא הוכשר (למשל, נהג טנק שהוכשר לנהוג בטנק לא ממש מרוויח נסיון בנהיגה בטנק, או בשריון בכלל, מזה שהוא מפטרל על גבול ישראל מצרים).
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483744
רוב הלוחמים בצה''ל הם חי''רניקים, וחי''רניק מרויח גם מבט''ש. גם נהג טנק מרויח מבט''ש אם כי פחות מחי''רניק (אגב, הרבה מהבט''ש של טנקיסטים היום הוא עם הטנקים). להיות לוחם זה לא רק להכיר את המקצוע הצר שלך. זה גם להבין איך המערכת עובדת, זה גם להתנסות בדריכות ארוכה למרות השעמום ואלף דברים אחרים. בט''ש מעמיד אותך מול אויב אמיתי, מה ששום אימון לא יכול לעשות. מי שבעיקר נפגע מהבט''ש הם המפקדים, בעיקר בדרגים הבכירים (מג''ד ומעלה), שלא מתנסים בפיקוד על מסגרות משמעותיות - אבל הם אנשי מקצוע בכל מודל שנציע.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483748
צבא המילואים שאתה רוצה לבנות הוא לא הצבא המילואים שיש לך היום, ואני מקווה שהוא לא צבא המילואים שיהיה לך אי פעם.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483750
אני לא רוצה לבנות שום דבר, יש לי כבר. אתה רוצה לבנות, ואני מנסה להבין איך אתה מתכוון לעשות את זה.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483743
לדעתי רוב הקרביים צריכים הכשרה כזו, במיוחד אם אתה חושב אח"כ להמשיך לתחזק אותם במשך עשרים שנה על דיאטה של שבוע אימונים בשנה. אני לא מדבר על ההכשרה הבסיסית; ללמוד איך לנהוג בטנק או לירות בתותח שלו או איך לעשות הסתערות, דילוגים, רתק ואיגוף, לש"ב ויע"מ - את זה אפשר ללמוד בחצי שנה. אני מדבר על יותר מזה, על השינוי שהופך אדם מאזרח עם ידע בשיטות לוחמה לחייל. אתן לך דוגמה: כשחייל מגיע למקום חדש הוא צריך לראות אותו אחרת מאשר אזרח. אזרח רואה את הנוף; החייל מחלק אותו לתאי שטח, מזהה איפה יכולים להתחבא איומים פוטנציאליים, לאן הוא חשוף ועל מה הוא שולט. אתה יכול ללמד את זה - אבל אצל חייל ותיק זה אוטומטי. זה דומה לנהג ותיק שיש לו בראש תמונה של איפה ממוקמות המכוניות על הכביש סביבו, לעומת נהג חדש שצריך כל הזמן באופן מודע להתבונן בכל המראות. את זה אתה לא מפתח ביום ולא ביומיים. בחי"ר בצה"ל מקובל שחייל מסיים מסלול ונחשב ללוחם שעבר הכשרה מלאה לאחר שנה וארבעה חודשים, אם איני טועה - זה נראה לי כדרישה סבירה. אנשי הנדסה הם חי"רניקים פלוס, והם צריכים יותר זמן. טנקיסטים ותותחנים עשויים להיות מסוגלים להסתפק בקצת פחות, אם כי גם בזה אני לא לגמרי בטוח; הכרתי לא חייל אחד ולא שניים שהגיעו להיות טנקיסטים טובים רק לקראת השנה השלישית לשרותם. לגבי תפקידים מקצועיים (חימושניק, קשר, חובש וכו') הזמנים גם כן לא צריכים להיות קצרים - אתה צריך לאפשר לבנאדם להיתקל בעצמו בשטח במגוון של תקלות ולהתמודד איתן. גם זה לא ענין של יום. ומה לגבי מפקדים וקצינים? מי יפקד על יחידות המילואים האלה? מאיפה תביא קציני מילואים מיומנים?

היום אני לא מוציא את הסכומים האלה על הכשרה, אני מוציא את רובם על שרות. במודל שלך יש את אלה שעושים את עבודת השרות השוטפת ואני משלם להם (הרבה יותר ממה שאני משלם לאלה שעושים זאת עכשיו), ובנוסף אני משלם לאלה שעוברים הכשרה שלא תנוצל בשום שרות פרט למקרה חרום (וגם להם אני משלם הרבה יותר).

גם אם נניח שהגרעין הסדיר יהיה יותר מקצועי ומיומן מהיום (ואני לא משוכנע בכך), צבא המילואים יהיה פחות מיומן מהיום. קח כל מ"פ מילואים ושאל אותו איזה חייל הוא מעדיף לקבל ליחידה שלו: גולנצ'יק שהשתחרר משום מה בסוף מסלול או גולנצ'יק שהשתחרר מהרובאית לאחר שלוש שנים. התשובה תהיה חד משמעית.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483752
נו, ואתה חושב שזה קיים היום? אז... מי כאן אופטימי?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483792
כן, אני חושב שזה קיים. אם אתה סבור שלא תסביר לי מה לא קיים.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483794
היום, ולפחות בעשרים השנים האחרונות, צבא המילואים מורכב מאזרחים בעלי מקצוע אחר לגמרי (ברוב הפעמים) מהמקצוע הצבאי שלהם, ורובם המוחלט יסתכל על הנוף, ולא יחשוב לרגע לחלק אותו לתאי שטח, ולזהות איפה יכולים להתחבא איומים פוטנציאליים.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483796
מי שסיגל לעצמו פעם את הראיה הזו יכול להחליק בחזרה לתוך הראש הצבאי כשהוא לובש את הבגדים הירוקים. מי שלמד את זה בהרצאות מן הסתם ישכח את זה הרבה לפני שתעבורנה עשרים שנה.

היית מטיל מטלת תכנות על מישהו שלפני חמש עשרה שנה היה בקורס תכנות של ארבעה חודשים ומאז הוא מגיע פעם בשנה לשבוע של רענון מה שנלמד בקורס? אתה מסוגל להבין למה אני מעדיף מישהו שלא רק למד אלא גם עבד שלוש שנים כמתכנת?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483819
כאמור, אני חושב שאתה אופטימי.

אם השלוש שנים האלה היו לפני 15 שנה, אז זה לא ממש משנה.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483840
זה לא משנה בתכנות, כי תחום התכנות משתנה מספיק בחמש עשרה שנה להפוך את הידע הקודם ללא רלבנטי. התחום הצבאי משתנה הרבה יותר לאט.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483855
זאת הדוגמא שלך, אתה רוצה, תבחר אחרת (וזה, אגב, לא תמיד נכון, אם לא מדובר על תפקיד שדורש מומחה בעל ידע רחב וספציפי, אז את הידע אפשר להדביק די מהר. בוודאי שמי שמקבל הכשרה של שבועיים בשנה לא יפגר מבחינת הידע הכללי אחרי מי שעובד כל השנה. הסיבה שמעדיפים בעלי נסיון היא בגלל הכישורים‏1, הנסיון בפתרון בעיות‏1 ובעבודה במקומות כאלה‏1).

1 דברים שנשכחים אם אתה לא עושה אותם כל הזמן.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483799
ב-‏60 השנה האחרונות צבא המילואים מורכב מאזרחים בעלי מקצוע אחר לגמרי, פרט אולי לנהגי משאיות שמשרתים כנהגי משאיות, מכונאי רכב שזה במקרה גם מקצועם הצבאי ואנשי במה שעושים מילואים בחיל חינוך‏1.

1 יש אולי עוד כמה דוגמאות - אבל הרוב המכריע תמיד עסק בדברים אחרים באזרחות.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483815
נכון. ולכן?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483835
שזה לא רק 20 השנה האחרונות. זה היה המצב תמיד. ובמצב הזה נצחנו בקדש וששת הימים וביום כיפור.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483838
נכון, ולכן?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483841
אני אצטט אותך.
''היום, ולפחות בעשרים השנים האחרונות, צבא המילואים מורכב מאזרחים בעלי מקצוע אחר לגמרי (ברוב הפעמים) מהמקצוע הצבאי שלהם, ורובם המוחלט יסתכל על הנוף, ולא יחשוב לרגע לחלק אותו לתאי שטח, ולזהות איפה יכולים להתחבא איומים פוטנציאליים.''
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483843
כשאני כותב שבפינלנד קר, אני לא מתכוון להגיד שבאנטרטיקה חם. כשאני כותב שב-‏20 השנים האחרונות התקיים מצב מסויים, אני לא מתכוון להגיד שב-‏40 שנה שקדמו לכך התקיים מצב שונה.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483848
כשאתה כותב "ב-‏20 השנים האחרונות היה קר בפינלנד, ובגלל זה אי אפשר לדוג", אז אומרים לך "בפינלנד קר מאז ומתמיד ובכל זאת דיג מהווה חלק ניכר מהתוצר הגולמי הפיני".
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483852
איפה את רואה משהו מקביל ל"בגלל זה אי אפשר לדוג"?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483858
כדאי לשקול עם מי להתדיין ועם מי לא, ואולי כדאי להימנע מדיון עם מתדיינים שצורת הדיון שלהם היא טורדנית ומקשה ללא צורך וללא כל הגיון (הרי כבר יש נסיון).
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483860
יש בזה משהו. אמרתי לעצמי שאני אעזוב את הדיון איתו כבר לפני 100 פוסטים בערך. אין לי מושג למה אני ממשיכה.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483863
מריח מהתמכרות או מאובססיביות.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483895
לא.
משעמום בעבודה.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483916
כשאתה כותב שב-‏20 השנים הארונות התקיים X, ולא מתכוון לרמוז שזמן מועט קודם לכן לא התקיים מצב שונה, אתה מניח מלכודת סמיילי.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483953
כשתשע נשמות כותב שלוחם במילואים יודע לטפס על קירות, ואני, מסיבות שאינן תלויות בי, לא ממש הכרתי לוחמים במילואים לפני 40 שנה, אבל כן הכרתי לפני 20 שנה, ואני יודע שהם לא ידעו לטפס על קירות, מעיד על זה שב-‏20 שנה האחרונות חיילי מילואים לא טיפסו על קירות. האם זה היה לפני 40 שנה? לא יודע. האם מזה אפשר ללמוד שאי אפשר לנצח במלחמות? זאת בטח לא הטענה שלי. אני מעיד על מה שאני יודע, על הקור בפינלנד, אין לי שמץ של מושג מה מזג האוויר בקאזאחסטאן, וזה לא ממש מעניין אותי, לא באופן כללי, ולא בקשר לדיון הזה. אין כאן שום מלכודת ושום בטיח. תשע נשמות הבין את מה שכתבתי, כולם הבינו את מה שכתבתי, כולם חוץ משני אלמונים שכנראה יודעים למה הם בחרו לכתוב באלמוניות.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483980
יש בין המילואימניקים כאלו שמטפסים על הקירות מרוב שיעמום.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483773
למקרה שלא שמת לב, *היום*, לא כל החיילים מקבלים הכשרה של 3 שנים. חיילי העורף שקצה נפשך בהם, עושים טירונות של חודש, קורס של - נניח 4-3 חודשים, ושאר הזמן משרתים בתפקידם.
גם ההכשרה של חיילים קרביים היא לא 3 שנים. הכשרה של חי"ר היא 6 וחצי חודשים, כמדומני, ולאחר מכן השירות עצמו. קו ואימון וקו ואימון וכו'‏1. וזה מהווה את ה"שפשוף" שהוזכר קודם.

1 כשהייתי בצבא יחידות קרביות חילקו את השנה לשטחים-אימון-לבנון. כמדומני בשנים האחרונות היחס עבר ל-שטחים-שטחים-אימון-שטחים, מה שהביא להצלחה הכבירה שלנו במלחמת לבנון השניה.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483775
קראת את תגובה לה הגבתי?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483584
יפה.
*אתה* הפרדת, בדיון תיאורטי שנערך באייל הקורא.

בעולם האמיתי, לא ניתן להפריד ביניהם.
אם לא נתת את הדעת על נושא המילואים, והמילואים הם חלק אינטרגלי מהצבא, וחלק משמעותי עליו נסמכים בעת מלחמה - יש בעיה.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483596
אנ ימנהל דיון תיאורתי באייל הקורא. אם וכשתמני אותי לראשות הממשלה אני מבטיח לך להתייחס לחלק המעשי מחוץ לאייל הקורא.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483612
אוקי. אני מציעה להכניס לצה''ל דרקונים. ויחידות של מכשפות על מטאטאים.
כשאני אהיה ראש ממשלה אני מבטיחה לך לשבת ולחשוב מאיפה אני אשיג כאלה.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483613
וכמה מדינות בעולם הכניסו דרקונים. ויחידות של מכשפות על מטאטאים לצבאות שלהם?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483621
כמה מדינות בעולם עומדות בפני האיומים שמדינת ישראל עומדת בפניהם?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483635
אני בטוח שכבר היינו בדיון הזה.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483624
לא ידוע לי על מדינות עם יחידות של דרקונים ומכשפות, אבל כשרייגן היה נשיא, אשתו, ננסי, היתה מתייעצת עם אסטרולוג בקשר לתאריכי פגישות דיפלומטיות חשובות שלו, והן היו נקבעות לפי הייעוץ הזה. מה שמצחיק, בסופו של דבר, שתקופת הנשיאות שלו נחשבת לטובה - מה שמראה לנו שגם ניהול מדינה שמעורבים בו שיקולים לגמרי לא רציונליים - יכול להיגמר טוב, למרבה ההפתעה.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483788
כמה מדינות בעולם הכניסו נשק גרעיני ב1945?
וכמה קשת ארוכה, במאה הארבע עשרה?
ותותח שדה?
וגרזן ברונזה דו להבי?
ד.א. דרקונים יש כבר שנים בשרות.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483793
וביום בו אציע להמציא את הגלגל, הדיון הזה יהיה רלוונטי (וזה הזמן לעצור רגע, לחשוב ולהבין, שהתגובה הזאת באמת היתה מיותרת. ואולי, בפעם הבאה, כדאי לעשות את זה: לעצור רגע, לחשוב ולהבין, *לפני* שלוחצים על ה"אשר" בפעם הראשונה, ובוודאי לפני הפעם השניה)
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483804
זו היא תשובה ל תגובה 483613
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483818
למה ה"היא" מתייחס?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483825
ל''זו''.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483826
ולמה מתייחס ה"זו"?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483829
בן כמה אתה?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483831
איפהשהו בין 15 ל-‏85. למה?
36 483833
תגובה 18913
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483896
אני אחזק את דברי האנטילופה -
האנגלים ניצחו חלק ניכר מהזמן במלחמת מאת השנים בזכות הקשת הארוכה, וחיילים נפלו בשבי ב-‏2 הצדדים.
משום מה הצרפתים לא חשבו לאמץ את הקשת הארוכה אף על פי שהיו בידיהם שבויים אנגלים שתחת לחץ בלתי מתון יכלו ללמד אותם את הסוד הגדול.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 484028
אתה לא מעודכן. כל הדרקונים כבר שנים מאופסנים במרתפים של איילים שונים, וכולם משום מה צבועים בוורוד.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 484029
את שלי אני מחזיק בבית כי אין לי מרתף, והוא דווקה שחור.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 484030
איזו מין סיבה זאת להחזיק אותו בבית כי אין לך מרתף? אני, למשל, מחזיקה את שלי במרתף דווקא בדיוק כי אין לי מרתף.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 484031
גם לי היו שכנים כאלה, בסוף נמאס להם והם התלוננו בעיריה ובא פקח והדרקון שלי העלים אותו ונהיה ים של בלגנים וכל זה, אז מאז אני מחזיק אותו בבית ודי ושלא יתפנק.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 484033
טוב, אז מעתה והלאה דע לך שדרקונים זקוקים לאילוף כמו כל חיית מחמד אחרת. חוץ מזה לא בטוח שזה חוקי שהם שחורים.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 484102
הדרקון שלי מאולף כמו שצריך, הוא בא כשאני שורק לו הוא יודע ללכת "רגלי", הוא עושה את צרכיו במקום המיועד לכך, ולקח לי שבועיים ללמד אותו להבדיל בין דוורים לפקחי עיריה.
"לא בטוח שזה חוקי שהם שחורים", ממאאש! הלו? למה לדעתך אני כותב בעילום שם?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 484111
או.קיי., או.קיי., התקבלת.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 484060
זה דווקא טוב שהוא בבית. אצלי למשל הוא היה פעם בסלון ובדיוק בא המסביר לצרכן עם שתי דיביזיות לכבוש את הדירה, ואחרי שהדרקון שרף להם חטיבה משוריינת אחת וחצי אגד ארטילרי הם החליטו במקום זה לכבוש את השכנים שמחזיקים בסך הכל שני טרולים (אחד בכל חדר שירותים).
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 484062
זה לא היה אגד ארטילרי, זה היה אגד מִדַּבֵּק.

(אגד ארטילרי זה אוטובוס עם תותח?)
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 484063
(אגד ארטילרי זה אוטובוס עם אומנים)
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 484068
באמת אחרי שהדרקון שרף אותם הם נדבקו לכל פינה בסלון. היינו צריכים לשלם לעוזרת אקסטרה על השעות שהיא השקיעה לגרד אותם משם. ממש לתוך הויטרינות הם הצליחו להיכנס. עד היום אנחנו לפעמים מוצאים איזו שקית חנ''ה או מחשב ירי ''דויד'' עמוק מתחת לספות.
כתב פלסתר 484080
כן, ואגד מידבק זה שמשתעלים עליך באוטובוס.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483528
איך אני משלם את העלות הזו? מהכיס שלי יוצאים 400 ש"ח, לכיס של החייל נכנסים אותם ארבע מאות ש"ח. איך אני משלם את הסכום שהוא היה יכול לקבל אילו היתה לו האופציה לבחור? איך הכסף הזה יוצא מהכיס שלי?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483537
זוכר שהיית חייל?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483538
כן, אז?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483540
אז הפסדת 3,600 שקל בחודש...
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483543
זוכר שהיית תלמיד תיכון?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483573
כן...
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483585
כמה כסף הפסדת בכל חודש על זה שלמדת במקום לעבוד?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483595
א. כסף אותו החזרתי, ואף שילשתי בשנה הראשונה בה עבדתי במשרה באופן מקצועי, מקצוע אותו רכשתי בעזרת הלימודים. במקרה הספציפי שלי קוראים לזה ''השקעה''.

ב. ועבור אחרים, הלימודים, לדעתי, הם ערך בפני עצמו. שירות צבאי, לדעתי, הוא לא ערך.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483616
א. רכשת מקצוע בתיכון? ושילשת את הכסף שאיבדת בזמן שלמדת בתיכון - 4 שנים - בתוך שנה אחת? כלומר הרווחת 4X12Xמינימום של בני נוער בשנה אחת? אשריך וטוב לך!
ב.לדעת אחרים, הגנה על בטחון המדינה ועל חיי האזרחים, הם כן ערך.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483617
ב. נו, באמת... ולכן אני מציע להגביר את ההגנה על בטחון המדינה ועל חיי האזרחים (במחיר של ערכים אחרים, שאני לא מחזיק בהם, או לפחות מייחס להם חשיבות פחותה)
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483620
נו באמת... ולכן אני מציע להגביר את ההגנה על בטחון המדינה ועל חיי האזרחים, במחיר זה שאני לא מאמין כלל בערך של הגנה על בטחון המדינה ועל חיי האזרחים.

שלא להזכיר, שלאור זה שטרם נתת את הדעת על נושא המילואים, ועל אם צבא מקצועי ומצומצם יוכל את המענה, לבדו, בעת מלחמה, שלא ברור אם המהלך המשוכלל הזה אכן יגביר את ההגנה על בטחון המדינה ועל חיי האזרחים.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483629
במחיר ש*לא שיכנעתם אותי* שיפגע בביטחון המדינה.

לא נתתי את הדעת לשאלה "האם צריך מילואים" נתתי את הדעת וגם תשובה מפורטת לשאלה "אם כן צריך מילואים מה נעשה", לכן עניתי לגבי שתי האפשרויות (צריך מילואים ולא צריך מילואים) ולכן התשובה לשאלה הראשונה לא כל כך מעניינת. אם צריך, נקים מערך הכשרה מתאים, לא צריך, לא נקים. קאפיש?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483644
לא לא לא.
המצב הקיים תקין. זה המצב הנתון. והוא לא כזה גרוע על מנת לשנות אותו.

בוא אתה ותשכנע *אותנו*, שהתוכניות שלך לא יפגעו בבטחון המדינה. בינתיים לא הצלחת לשכנע אותנו אפילו שזה יחסוך כסף.
הדבר היחיד שהצלחת לשכנע אותי בו, זה שבהעדר חוק גיוס חובה לא יכריחו אנשים שאינם חפצים בזה להתגייס. אבל זה היה ידוע מראש.
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483655
אני חושב שהוא כן כזה גרוע, שהוא מכרסם בעצם קיומה של המדינה (לא הישות המדינית עצמה, אלא הערכים עליהם היא הושתתה), ושהוא בוודאי יכול להיות הרבה יותר טוב.

איך אפשר לשכנע אותך שזה יחסוך כסף? הבאתי דוגמאות, מדינות אחרות ושווקים אחרים. זה לא עזר. אתה חושב שישראל היא אנומליה היסטורית? שהיא נמצאת מעל ההיסטוריה? שדברים שנכשלים בכל העולם יצליחו כאן, ודברים שהצליחו בכל העולם יכשלו בישראל?
נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון 483663
הערכים עליהם מושתתת המדינה הם הנושא העיקרי לוויכוח הציבורי בארבעים השנים האחרונות, במבחן העשיה צה''ל הוכיח את יכולותיו בהחלט לא רע ברב המלחמות. הדוגמאות שהבאת מוכיחות שעליונות טכנולוגית, מאסת כח אדם ואידיאולוגיה הכריעו את המערכה.נושא חשוב שהתעלמנו ממנו עד עכשיו הוא הפרופיל החברתי אידיאולוגי של המתגייס המקצועי העתידי, לדעתי אתה תקבל צבא של דפ''רים, הרפתקנים חולי הדק ומקדשי שם שמים.
כדאי לקרוא את ''הצנטוריונים'' שכחתי מי הסופר, ההוצאה לאור של משרד הבטחון.
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • תשע נשמות
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • תשע נשמות
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • תשע נשמות
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • תשע נשמות
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • יהונתן בר
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • יהונתן בר
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • אנטילופה
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • יהונתן בר
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • אנטילופה
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • איציק ש.
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • יהונתן בר
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • יהונתן בר
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • אנטילופה
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • יהונתן בר
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • אנטילופה
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • אנטילופה
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • אנטילופה
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • אנטילופה
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • יהונתן בר
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • יהונתן בר
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • יהונתן בר
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • יהונתן בר
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • יהונתן בר
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • יהונתן בר
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • יהונתן בר
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • יהונתן בר
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • נועה ו
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • יהונתן בר
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • יהונתן בר
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • יהונתן בר
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • יהונתן בר
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • דורון הגלילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • איציק ש.
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • איציק ש.
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • דורון הגלילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  מאות אלפי הנפגעים • אנטילופה
  מאות אלפי הנפגעים • האייל האלמוני
  מאות אלפי הנפגעים • אנטילופה
  מאות אלפי הנפגעים • איציק ש.
  אלפי הנפגעים • אנטילופה
  אלפי הנפגעים • שוטה הכפר הגלובלי
  אלפי הנפגעים • האייל האלמוני
  אלפי הנפגעים • שוטה הכפר הגלובלי
  אלפי הנפגעים • אנטילופה
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • נועה ו
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • איציק ש.
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • נועה ו
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • נועה ו
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • נועה ו
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • נועה ו
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • עוזרו האלמוני של סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • נועה ו
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • נועה ו
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • תשע נשמות
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • תשע נשמות
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • תשע נשמות
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • תשע נשמות
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • תשע נשמות
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • סמיילי
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • האייל האלמוני
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • נועה ו
  נעזוב כל מאות אלפי הנפגעים מהציקלון • תשע נשמות

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים