בתשובה להעלמה עפרונית, 07/09/08 19:41
מרגש. 489444
פרשנות לגבי סיבת הצבעות בסעיפים השונים לגיטימית. הסתמכתי יותר על הרושם הכללי הנשקף מכלל התוצאות.

כבר פירטתי עבורך רשימות של ערכים חיוביים ושליליים מהם נגזרת טבלת האיכות. דעה פוליטית לא נכללה ביניהם. גם לא מסגרות משפחתיות מסוימות.
מרגש. 489453
הדעה הפוליטית נגזרת מהן והן ממנה, שאלה של ביצה ותרנגולת.
מרגש. 489456
כולי תקווה שמתייחסים פה לביצה ותרנגולות חופש אורגניות בשינוע טרי ומהיר מהכפר אל העיר.
מרגש. 489476
טוב, אז אני חושבת שהרושם הכללי שלך מתבסס על מה שחשבת קודם יותר מאשר על מה שמשתקף מכלל התוצאות.

מצד שני, יכול להיות שאת מתבססת על איזו משפחה או שתיים שאת מכירה, ובנוגע למדגם מייצג כזה אין לי מה לומר.
מרגש. 489529
לגבי הלך הרוח הפוליטי פה, אני שבה ומפנה אותך לתוצאות הסקר בדיון 2594. שלושת השורות הראשונות הן המלמדות.

בנושא הדתיים - קבוצה זאת שמה דגש חזק על חינוך והשכלה, ודוחפת את צעיריה לרכוש מקצוע באוניברסיטאות. בדומה לחלקים מהציבור החילוני (שמאל, מרכז או ימין). במחוזות ההשכלה כערך מרכזי מופיעים ערכים חיוביים נוספים. למשל, הימנעות מעבריינות ופלילים. הרבה ערסים לא תמצאי בקרב חובשי הכיפות הסרוגות ובנות האולפנה.
מרגש. 489560
סתם הזכיר לי: http://www.notes.co.il/yael/47451.asp
מרגש. 489566
כן, אבל הרי הנ"לית טורחת, בכל תגובה של קשירת כתרים לדתיים (והיא קושרת, ועוד איך קושרת) - להדגיש כי מדובר בדתיים הלאומיים ולא בחרדים. ייתכן שכל מה שידוע לה עליהם מתבסס על אותה משפחת קרובים בכפר סבא (?) - וייתכן, עם זאת, שיש באמת הבדלים גדולים בין המגזרים.
מרגש. 489572
אני מדברת מההתחלה על דתיים שאינם חרדים. כיפות סרוגות. ואני מדברת מההתחלה על אלה היושבים מערבית לקו הירוק (לא שבהתנחלויות חסרים א/נשים טובים ממוצא הציונות הדתית. רק רציתי להרחיק עדותי מעניינים פוליטיים).

מכירים עשרות משפחות כאלו, ודרכן כנראה עוד כמה מאות. פשוט מלח הארץ העכשווי בכל המובנים.
מרגש. 489577
אני לא מכירה מאות משפחות, חילוניות או דתיות, גם לא באופן שילוחי. ואשר להיכרות עם עשרות משפחות - האמת היא שאין לי אמון רב בהיכרות יסודית, לעומק, כשמדובר בעשרות (אלא אם כן באנשים שהם בטלים ממלאכה כל ימיהם ואין להם אלא ''להכיר'', עסקינן - וגם בקיומה של אפשרות כזאת אני מתקשה להאמין). אני כן מאמינה בקיומם של אנשים, בין חילונים ובין דתיים, שחשוב להם מאוד להעמיד כלפי חוץ פסאדה מופלאה והם גם עושים זאת בכשרון ובמיומנות, וכשאני נתקלת במישהו השופך ללא הרף שירי תהילה - האמינות של פסאדות שכאלה פוחתת בעיני אפילו עוד יותר.
מרגש. 489578
יכולה רק להצטער בעבורך. משפחתי קשורה בעשרות אחרות, ודרכן במאות. כפי שאנחנו נוגעים בהמון א/נשים מהמרחב האזרחי בהקשרים איזוטריים. גולשים בים, חובבי חומוס ומסבחה, רקדניות בלט אומנותי כמקצוע אולימפי. מתמטיקאים חובבי אלוגריתמים, ופסכיואנליזויות המתמקצעות בתורת פרויד.

בסוף מה שקובע זו הצמידות למציאות.
מרגש. 489584
אולי את מתייחסת בעיקר למבקרי הברים.
מרגש. 489652
אולי. ואולי לא. לא כולנו עולמנו צר כעולם נמלה עם משקפיים ורודות בראיית השיטה הקומוניסטית בבריה''מ, וגישה אישית אוהדת לטרוריסטים מובהקים כיאסר ערפאת (באשר אסד).
מרגש. 489777
תודה על המחמאות.
מרגש. 489805
בבקשה.

וברצינות, אם כבר מבקשים למצוא יתרונות בשיטה הקומוניסטית, הרי הם קשורים יותר בדגש על חינוך גבוה להמונים, ובקידום שיוויון אמיתי לנשים ועצמאותן.
(מה שהושג בארצות סקנדינביה ללא הטוטאליטריות ופשעי הבולשביזם)
מרגש. 489852
מדוע את מתפרצת לדלת פתוחה? לא הייתי וגם אינני עכשיו בעד השיטה הסובייטית או הסינית וציינתי את זה לא פעם. אולי הארתי באיזו פעם שכמו שבאף שיטה אין 100% אור, כך גם בשיטה הסובייטית לא היה 100% חושך. בודאי שאני מעדיף את ההתנהלות הסקנדינבית (גם על פני ארה"ב וישראל). אבל נראה שאת יודעת יותר טוב ממני מה אני חושב.
מרגש. 490463
הערת לא אחת בתגובותיך בנושא ההשוואה בין בריה''מ לארה''ב כי האחרונה היא האחראית להרבה מנגעי העולם. בעיני זה נשמע מופרך, אם לא פרוע לחלוטין מצד המציאות.
מרגש. 490496
את פשוט אינך מכירה את המציאות. את מכירה כנראה רק מציאות שרואים בטלויזיה.
מרגש. 490615
מותק, התבלבלו לך היוצרות. כמו בהקשר עמדתך הפוסט-ציונית, גם כאן אין בין אמירותיך למציאות שום קשר. אמריקה הצילה את העולם פעמיים במאה הקודמת. קידמה מאות מיליונים באירופה ויפאן והנמרים באסיה לדמוקרטיה ושפע כלכלי. לעומת בריה''מ שדיכאה והרעה אומות רבות ודורות של אומללות.

אבל הפולסים של הנט סובלים כל סטיות.
מרגש. 490619
גברת ברמנית לאחר סיום המישמרת,
מה שהיתה מזרח אירופה בשביל בריה''מ- היתה אמריקה הלטינית בשביל ארה''ב. אני מתכוון מבחינת שליטה ושימוש באמצעים ''עדינים'' להבטחתה. אם יעשו את חשבון ההרוגים (אני מתייחס רק למדינות מזרח אירופה ולא לעוללות סטלין בתוך בריה''מ)- באמריקה הלטינית נרצחו יותר.
כדאי שתלמדי קצת עובדות לפני שאת שרה סיסמאות.אם תרצי שאתן לך רשימת ספרים- אתן לך.
מרגש. 490701
בסדר, השתכנעתי.

עכשיו רק נותר להשפיע על ערוץ ההיסטוריה בטלוויזיה שלי לבטל את התעמולה הנפסדת, ולהציג את מיליוני הפליטים האמריקאים שמצאו מקלט ובית ברוסיה. כדוגמת ההיספאנים.
מרגש. 490643
אמריקה הצילה את העולם פעמיים במאה הקודמת? את מוכנה למען בורים (או סנילים) כמוני, שזוכרים רק פעם אחת, לציין מה היו אותן פעמיים?
לעומת בריה"מ שדיכאה והרעה? כנראה שה שוב זכרוני המתעתע בי, וגורם לי לחשוב שבריה"מ היתה שותפה לארה"ב (או בעצם להיפך) באותו מבצע להצלת העולם.
מרגש. 490700
מתרוצצת שמועה ברשת כי ארה"ב היתה מעורבת בשתי מלחמות עולם. וכי כבר ב-‏1917 שלחה כוחות לאירופה כדי לסייע ולהציל את מדינות ההסכמה מול ציר הרשע דאז.

רוסיה, לעומתה, פרשה מהמאמץ המשותף עקב איזה אירוע איזוטרי בשם המהפיכה הבולשביקית. ובהמשך חתמה ברית עם היטלר בהסכם ריבנטרופ-מולוטוב.
מרגש. 490702
ההשלכה ממלחמת עולם אחת לשניה (או בעצם להיפך) היא נועזת משהו. הקביעה כי נצחונו של הצד אשר ניצח במלחמת העולם הראשונה היה בה כדי ''הצלת העולם'' יש בה הרבה מאד יומרנות.
יתרה מכך - יש הטוענים כי התבוסה (ובעיקר עוצמתה) אשר נחלו הגרמנים באותה מלחמה, היא שהביאה לזאת שבאה אחריה. מכאן ש(לפי אותה אסכולה) התערבותה של ארה''ב במלחמה הראשונה, לא רק שלא הצילה את העולם, כי אם הביאה עליו תלאות.
העובדה שבריה''מ חתמה עם גרמניה הנאצית על הסכם ריבנטרופ-מולוטוב, אין בה כדי לגרוע ממאמציה ותרומתה של בריה''מ למלחמה בגרמניה הנאצית ולהבסתה.
מרגש. 490703
תזכורת: גרמניה הכניסה את ארה"ב למלחמה באירופה ע"י הכרזת מלחמה עליה (בעקבות הכרזת המלחמה היפנית).

חצי שנה קודם לכן היא התקיפה את ברה"מ.

גרמניה של מלחמת העולם הראשונה לא היתה ציר הרשע. להיפך: היא היתה האויב של הרוסים :-) .
מרגש. 490704
צר לי, במלחמת העולם הראשונה אין מה לדבר על ''טובים'' מול ''רעים'', וגרמניה לא היתה חלק מ''ציר רשע''.
מרגש. 490713
מקבלת עליי באהבה את כל דברי התוכחה כאן במיני-פתיל בהקשר מלחה''ע הראשונה. לתומי חשבתי כי איפה שיש גרמניה ומלחמה - היא הצד הרע.

וד''ש לארכידוכס ההאבסבורגי.
מרגש. 490714
הצד הרע (כלומר: הצד שהפסיד) במלחמות באירופה הוא הצד שנלחם נגד אנגליה/בריטניה.

הכלל הזה היה נכון לחלק די נכבד מהמלחמות שם ב־500 השנים האחרונות.
מרגש. 490761
אין דבר, כנהוג אצלך בנושאים קודמים, תוכלי לומר בעוד שבוע-שבועיים שגם הפליטות שלך בפתיל הזה היו מבוססות על ''נתונים מדוייקים'', ואף אחד בין כה כבר לא יזכור ולא ישים לב שזה לא נכון.
מרגש. 490947
לדעתי נכנעת מהר מדי.
גרמניה של מלה"ע ה-II היתה ממלכת רשע. עניין זה נקבע בתודעתנו ע"י החינוך שלנו בעיקר סביב הציר של פרשת שואת היהודים. התמונה דומה גם ברמה הקוסמופוליטית. בניגוד למלה"ע ה-I היו מעט מאוד אזרחי בעה"ב שהתנגדו למלחמה ולא היו אוהדי הפאשיזם. אפילו פאציפיסט כמו ברטראנד ראסל טען בזמן אמת כי בנאצים מותר להלחם.

כל זה אינו אומר שהגרמנים של מלה"ע ה-I לא היו מנוולים לא קטנים בפני עצמם. הגרמנים מרגע שקנצלר הברזל ביסמארק סולק מן השלטון, הפכו למיליטריסטים ומחרחרי מלחמה שזרעו בהתמדה ובנחישות את הזרעים למלחמה האיומה שפרצה ב-‏1914. המוטיבציה של הג'נגואיזם הצבאי הגרמני, יסודה יותר באוילות ל הקייזר וחבר מלחכי הפנכה שלו מאשר ברשעות אידיאולוגית דוגמת הנאצים, אך מרגע שפרצה המלחמה מעשי הנבלה של הגרמנים לא היו פחותים מדי.

הגרמנים הם שהפכו סכסוך בלקני מקומי בין אוסטרו-הונגריה לסרביה למלחמת עולם. הם שהכשילו הסכם שעמד על הפרק בין הצדדים הניצים. הם גררו למדמנת הדם את צרפת-רוסיה-בריטניה, הם פלשו לבלגיה תוך הפרת הנייטרליות המוצהרת שלה ותוך ביצוע פשעי מלחמה מובהקים (הוצאת בני ערובה להורג והשמדת נכסי תרבות בלגיים כמו הספרייה בלוויין), הם שסרבו ראשונים להפסקת המלחמה תוך חזרה לגבולות הקודמים (דחיית תוכנית השלום של וילסון נשיא ארה"ב). הם שהכריזו מלחמת צוללות בלתי מוגבלת הן כלפי אויביהם והן כלפי מדינות נייטרליות וכאשר "תעלול" הטבעת ספינת הנוסעים "לוזיטניה" לא הספיק כדי לגרור את ארה"ב למלחמה, הם גררו אותה באפה להילחם ע"י הפרובוקציה האוילית של "מברק צימרמן" (הצעה למקסיקו להצטרף אליהם תמורת החזרת טקסס והשטחים המקסיקניים לשעבר למקסיקו).

גם סיומה של אותה מלחמה היה מעשה נבלה מובהק של החונטה הצבאית שהשתלטה על גרמניה בזמן המלחמה. ב-‏1918 כאשר הינדנבורג-לודנדורף ושאר ראשי הממסד הצבאי הגרמני נוכחו שהצבא הגרמני מתפרק נוכח התקדמות בעה"ב בצרפת והמרידות הקומוניסטיות בצבא, בחיל הים ובעורף, הם התפטרו, העבירו את השלטון לסוציאל-דמוקרטים (אברט), המליצו להם להיכנע ורגע לאחר שהללו פעלו ע"פ המלצתם האשימו אותם בבגידה ובתקיעת סכין בגב האומה הגרמנית. הם טענו שהממשלה האזרחית (של מפלגות המרכז והס"ד) חתמו על הכניעה בתנאים שהם לא היו מסכימים להם (למעשה לא היתה שום שאלה של מו"מ של תנאים. הגרמנים נאלצו לחתום על התנאים שהכתיבו צרפת ובריטניה ללא שום שינוי משמעותי). בכך זרעו הינדנבורג-לודנדורף גם את זרעי המלחמה הבאה. היטלר לא המציא את תאוריית הסכין בגב. נהפוך הוא, התאוריה הזו מיסודם של הינדנבורג-לודנדורף (שהיו אותה שעה דמויות הרבה יותר חשובות מהיטלר) היא שהמציאה את היטלר. התאוריה הזו שנתמכה ע"י כל הימין הגרמני היא שילדה את היטלר והיא שהפכה תועמלן שוליים צעקני ומגוחך למנהיג פוליטי עם משקל. לודנדורף עצמו היה נאצי לא קטן ששיתף פעולה עם היטלר עד שהיחסים ביניהם עלו על שרטון, קרוב לודאי משום שלודנדורף גילה שהיטלר לא מתכוון להיות נושא כלים לא שלו ולא של הינדנבורג.

הגישה של הקו ישר שהוביל מן המיליטריזם הפרוסי של הפרידריכים עד למשפטי נירנברג איבדה הרבה מן הפופולריות שלה בשנים האחרונות, אך אין פרוש הדבר שהמיליטריזם וחירחור המלחמה הגרמני נולד ב-‏1933.
מרגש. 490956
צודק ככל הנראה, אבל אצלך הדיוק העובדתי הוא עניין של ידע, ואצלה של הסתברות 50:50.
מרגש. 490960
מודה לך על הפוסט הזה. צריך שת/יבוא איש/ה עם פרספקטיבה ועומק ידע כשלך כדי להאיר זירות התרחשות עולמויות בפרוז'קטור היסטורי וערכי. התקפלתי, למרות שידעתי מהחומרים הפרושים בפני כל אחת לגבי מלחה"ע I, כי גם שם היו הגרמנים בני-בליעל. פשוט נגמר לי החשק להתווכח עם דברים מהסוג 1+1><2.

אכן סילוקו של ביסמארק קודם לכך, ובעיקר, הפלישה לבלגיה כקרש קפיצה להכרעת צרפת, מהווים סמנים מובהקים לתוקפנות ורשע של גרמניה ובעלות בריתה.

מהצד השני, הטוב, אפשר לחוש חלחלה עמוקה לגבי התנהגות הקצונה הבריטית, האצולה, בזילות המוחלטת כלפי חיי חיילים מהשורה. ביום מלחמה אחד בקרב על הסום נהרגו 20 אלף. עוד 40 אלף פצועים שחלקם נכים תמידית. יותר מכל אבידות צה"ל והמחתרות במאה ומשהו שנות ציונות. ביום אחד!
(למחרת הגרמנים השיבו בהתקפת נגד שגרמה קורבנות דומים, וכנראה אף במספרים רבים יותר)
מרגש. 491036
כמעט כל הפיקוד הצבאי של מלה''ע השנייה היה שותף לזוועה של מטחנות הבשר האנושיות (יוצא מן הכלל היה אולי המרשל פטן), אבל הגנרלים האנגלים לפחות יכלו להגיד לחייליהם שלא הם פתחו במלחמה (הבריטים נגררו למלחמה משום שגרמניה תקפה את צרפת).
מרגש. 491039
זה בסדר. הם פתחו במספיק מלחמות אחרות.
מרגש. 491041
הבריטים הצטרפו למלחמה משום שגרמניה פלשה לבלגיה.
מרגש. 491076
נכון. ב-‏4 באוגוסט 1914.
למעשה הבריטים נכנסו לברית צבאית דה פקטו עם צרפת כבר ב-‏1907 כאשר החחילו לתכנן את חיל המשלוח הבריטי (BEF) לצרפת והברית הוסכמה (כנראה בלא סמכות) בהסכם הצבאי של וילסון-דובייל ב-‏1911. אלא שהבריטים כדרכם טרחו לערפל את התחייבותם ככל יכולתם, כך שעד הרגע האחרון לא היה ברור מה בריטניה מתכוונת לעשות, בפרט אם צרפת תתקוף ראשונה את גרמניה (כפי שאכן קרה). הפור נפל ממש ברגע האחרון. בעקבות האולטימטום הגרמני לבלגים ב-‏4 באוגוסט, הבריטים הכריזו מלחמה על גרמניה בתוקף היותם ערבים לשלמותה של בלגיה (יחד עם כל מעצמות אירופה והולנד. הסכם לונדון 1839). וחיל המשלוח הבריטי החל לרדת לאוניות שהובילו אותו לנמל הצרפתי באמיין רק כשבוע לאחר מכן.
מרגש. 491044
מלה"ע השנייה, לא הראשונה?
מרגש. 491049
בראשונה. היו כל מיני כרזות של חיילים גרמניים שמנים ומשופמים חוטפים בלגיות תמימות.
מרגש. 491123
לא הדוגמא אליה כיוונתי (לא מוצאת כרגע), אבל הנה אחת.
מרגש. 491134
אינני יודע איזה חלק מכל הפירסומים הללו היו תעמולה טהורה, אבל נדמה לי שהרוב.
מרגש. 491137
מאיפה הם השיגו תמונה מירח הדבש שלי?
מרגש. 491138
בירח הדבש שלך חבשת קסדה עם שפיץ?

בואנה, לא יכולת להצטלם ברזולוציה קצת יותר גדולה?
מרגש. 491149
זו הייתה מצלמה נסתרת, כמובן. או פפרצי.
מרגש. 491145
א. הגרמנים בבלגיה נכנסו להיסטריה של "קלעים חופשיים". הם טענו שאזרחים בלגיים צולפים בחייליהם מרובי ציד הציפרים שלהם (למעשה היו אלו חיילים בלגיים שניהלו מלחמת מאסף). הגרמנים פיתחו שיטה של תפיסת בני ערובה בישובים הבלגיים (ראש העיר, הכומר, המורה וכו') והחזקתם כערובה להתנהגות טובה של שאר התושבים. ברגע שחייל גרמני כלשהו נפגע ביישוב הוצאו בני ערובה להורג. כמו כן נקטו הגרמנים בפעולות תגמול שכללו הפגזה ושריפה של בתים ומוסדות מהם כביכול נורתה אש קלעים. בין ההרוגים האזרחיים הבלגיים היו קשישים, כמרים, נשים, ילדים ואפילו תינוקות. כמו כן הגרמנים השמידו על ימין ושמאל מבני תרבות, אתרים היסטוריים, גנים וגשרים שכביכול הפריעו לקו האש של הארטילריה שלהם. בעה"ב בתעמולתם האנטי-גרמנית עשו מטעמים מן הסיפורים האלו והפריזו בהם מאד מאד (זהו המקור לסיפור על הפיכת שומן אדם לסבון), אבל ההפרזות (כמו הטענות על אונס ורצח נזירות) לא היו חסרי בסיס (למעשה היו הוצאות להורג של כמרים).

ב. תבנית ההתנהגות בשטחים כבושים של הגרמנים שכולנו שמענו עליה במלה"ע ה-II התבססה על דפוסים שפותחו במלחמת 1870 ובעיקר במלה"ע ה-I. למשל רצח חצי מיליון יהודי רוסיה ע"י פלוגות הכיבוש של הס"ס תוארה כפעולות נגד מחבלים ופרטיזנים ע"פ דרכי הפעולה של הצבא הקיסרי במלה"ע ה-I. החידוש הנאצי היה שכל היהודים (או חברי המפלגה הקומוניסטית) הוגדרו כמחבלים ופרטיזנים.
מרגש. 491203
ב. השבוע שמענו על פירסום מאת בנו של חייל מסקנדינביה שהשתתף במפעלות האס.אס. באוקראינה במסגרת חטיבה (אוגדה?) ויקינגית של מתנדבים. הוא הסביר כי הפקודה היתה להרוג כל קומוניסט בהנחה שהוא מחבל/ת, וכל יהודי בהנחה שהוא קומוניסט.

אנשים חביבים, הארים והנורדים הללו, תרבותיים ומנומסים. לא לחינם בחרה משפחתי כמקום נופש מועדף את ה- Schwarzwald.

לא להידחף, יש מקום לכולם http://www.shakedtours.co.il/?mode=page&page=339...
מרגש. 491335
אין חולק על זה שהגרמנים היו חולירות. אבל הם לא היו החולירות היחידות במלחמה הזו, וזה לא שיריביהם היו שיות תמימות. אגב, לסבתא-רבא שלי היו רק דברים טובים להגיד עליהם במלחמת העולם הראשונה‏1. מה שיכול להעיד על אחד משלושה:
1. בניגוד למלחמת העולם השניה, הגרמנים היו סימפטיים כלפי האוכלוסין במזרח אירופה אבל מנוולים כלפי האוכלוסין במערב.
2. הסבתא-רבא שלי השוותה אותם לרוסים, שהיו כנראה עוד יותר חולירות. הבלגים לא הכירו את הרוסים.
3. הסבתא רבא שלי נתקלה בגרמנים סימפטיים.

1 כבר כתבתי על זה כמה פעמים.
מרגש. 491339
אבל אם בפרופגנדה מלחמתית ממלח"ע 1 עסקינן,
כאן
יש מפות סאטיריות של המלחמה.

לברנש שיצר אותם קראו לואיס רמקרס, והוא היה קריקטוריסט באמסטרדם טלגרף.
כאן,
ניתן להוריד קריקטורות שלו מימי המלחמה, בליווי טקסטים (לא שלו). והוא לא חיבב גרמנים, בלשון המעטה.
מרגש. 491370
קראתי באיזה מקום, כעת אינני זוכר היכן, שהסיפורים על הזוועות של הגרמנים בבלגיה במילחמת העולם ה-‏1 היו ברובם תעמולה.
מחכים לברברים 491399
לאיציק ש. ובעיקר לנועה ו.

א. הזוועות של הגרמנים בבלגיה היו אמיתיות (הוצאות להורג ושריפת בתים של אזרחים, הביזה וההרס שנקבעה בתודעת העולם התרבותי ע"י שריפת הספרייה העתיקה מימה"ב בלוויין). באופן שהקורא בן זמננו ייטיב להבינו, העיתונות של בעה"ב וארה"ב נתפסה לזוועות הללו, ניפחה אותן ונסחפה לתעמולת זוועה והמצאות חסרות בסיס נגד הגרמנים ובעלי בריתם. כדוגמה לכך הבאתי את הסיפור על בישול בני אדם לסבון שזהו מקום הולדתו. לעובדה זו שתי השלכות. ראשית זה מסביר שהברבריות הגרמנית בבלגיה וצפון צרפת ותעמולת הזוועה של העיתונות האנגלית והצרפתית הן עובדות אמת שהתקיימו זו בצד זו. ההשלכה השנייה היא שתעמולת הזוועה הזו ממלה"ע ה-I גרמה לכך שהציבור וכנראה גם ההנהגה של בעה"ב במלה"ע ה-II התיחס בספקנות ואי-אמון לידיעות על זוועות הנאצים (עד אשר הידיעות אומתו באופן בלתי ניתן להפרכה ב-‏1944 ואולי גם אח"כ). יש בכך גם הסבר לאופן השקט באופן מוזר בו קיבל היישוב העברי את הידיעות על שואת יהודי אירופה (בעיקר חיסול יהדות פולין ורוסיה. צריך לזכור שאנשי היישוב היו קרובי משפחתם של הנספים).

ב. מה שתארתי כאן מתיחס רק לפשעי מלחמה של ממש, שנתקבעו בתועה האירופית כאונס של בלגיה Rape_of_Belgium [Wikipedia]. ועל זה צריך להוסיף את העובדה שגרמניה היא שגרמה למלחמה בין אוסטרו-הונגריה לסרביה, לגיוס הרוסי, הכריזה מלחמה על רוסיה וצרפת, פלשה ללוכסמבורג ובלגיה תוך הפרה בוטה של ההסכמים הבינלאומיים שהיא עצמה ערבה להם לנייטרליות הבלגית וללא כל הצדקה מלבד "זכותם של החזקים", הפעילה ראשונה לוחמת גז, לוחמת צוללות פירטית בלב ים תוך הטבעה של ספינות אזרחיות של בעה"ב ושל מדינות נייטרליות ובודאי עוד מעללים נוספים. בהשוואה לכך, פשעי בעה"ב פגעו בעיקר בחיילים שלהן עצמן ואין להשוותם עם פשעי הגרמנים.

לנועה וגם לארז

ג. יש לי כאן הזדמנות להסביר את משמעות האולטימטום הגרמני לבלגיה בתוך ארועי אוגוסט 1914. גרמניה הכריזה מלחמה על רוסיה המתגייסת ב-‏1 באוגוסט ועל צרפת ב-‏3 באוגוסט. ב-‏4 באוגוסט פלשו הגרמנים ללוכסמבורג והציגו אולטימטום לבלגים שדרש מהם לרתק את הצבא הבלגי למחנותיו ולהניח לגרמנים להעביר את צבאם דרך בלגיה אל הגבול של צפון צרפת ופריס (כך שהמטרה של תקיפת צרפת היתה ברורה). המלך אלברט של בלגיה החליט להילחם והעביר את האולטימטום לבעה"ב. בערב ה-‏4 באוגוסט הודיעה בריטניה על כניסתה למלחמה לצד בלגיה וצרפת. בלגיה שלמה מחיר יקר מאוד על החלטת המלך. למעשה עד 20 באוגוסט, הקרבות בבלגיה היו בין הבלגים לגרמנים הפולשים וחלק גדול של מלחמת החפירות 1914-1918 התנהלה בפלנדריה על אדמת בלגיה תוך החרבה גמורה של דרום בלגיה (זוהי עובדה חשובה למי שתמה על החלטת הצבאות ההולנדיים והבלגיים לא להלחם במלה"ע ה-II).

ד. ב-‏7 באוגוסט תקפה צרפת את גרמניה בבצעה פלישה לאזור אלזס לוריין. הגרמנים הסתפקו בבלימת הפלישה תוך גרימת אבידות כבדות לפולשים. הקרב האמיתי של אוגוסט 1914 החל ב-‏21 באוגוסט כאשר הצבא הצרפתי וחיל המשלוח הבריטי פגשו את הצבא הגרמני על אדמת בלגיה במה שנודע כקרב על הגבולות. המלחמה במערב אמנם פרצה על אדמת בלגיה אבל כבר ב-‏4 באוגוסט היה ברור שהגרמנים עולים על פריס.

ה. אני מציע להתיחס בזהירות לסיפורי סבתא למיניהם על התנהגות הקצינים הגרמניים במז' אירופה. הגרמנים ריכזו את צבאם בחזית המערבית, מה שהותיר להם די מעט גייסות לחזית המזרחית. במידה שהיו גייסות גרמניים במזרח הם לחמו בעיקר בשטח שאוכלסייתו היתה גרמנית (מזרח פרוסיה, טננברג וכו'). כוחות קטנים יחסית של גרמנים השתתפו בלחימה בגזרות אחרות של המזרח, שם הכוח הדומיננטי של מעצמות ההסכמה היה הצבא האוסטרו-הונגרי שהיה מורכב מאוסטרים, הונגרים, צ'כים, קרואטים ואפילו פולנים. לא בטוח שהסבתות הבדילו כל כך בין אוסטרים לגרמנים. בכל אופן הגרמנים הופיעו באיזור תחום המושב של יהודי פולין ורוסיה בעיקר לקראת ולאחר הסכם ברסט-ליטובסק ב-‏1918 (פרישת רוסיה מן המערכה). אין ספק שהופעתם שבישרה את קץ המלחמה באיזורים האלו, נתקבלה בתחושת רווחה ע"י האוכלוסיה האזרחית שם. גם ההתנהגות שקל לנחש של הגייסות הרוסיים המוכים והמורעבים (וגם האנטישמיים) ללא ספק תרמה לאהדה שבה נתקבלו חיילי הקייזר והקיר"ה.
מחכים לברברים 491948
תגובה מעולה!
תיקון קטן: בסעיף האחרון צ"ל "מעצמות המרכז" במקום "מעצמות ההסכמה".
טל''ח 492026
נכון מאד. מעצמות ההסכמה זה דוקא הצד השני (רוסיה, צרפת, בריטניה ובשלבים שונים גם איטליה, יפן, ארה''ב ועוד).
מרגש. 491218
מדהים. מאיזו שנה זה?

קינג קונג [ויקיפדיה]
מרגש. 491332
1917.
וכאן יש באיכות יותר טובה.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:'Destroy_this_mad_brute'_WWI_propaganda_poster_(US_version).jpg

מרגש. 489813
מזל שלפחות החומוס והמסבחה יצאו לך נכון.
מרגש. 489592
אני די בטוחה שזה לא רק כפר סבא, ושיש להם לפחות דוד או גיס אחד ברמת ישי.
מרגש. 489598
אבל על אלה מכפר סבא כתוב בתגובה 489315.
מרגש. 489600
יפה. הם נשמעים נורא נחמדים.
מרגש. 489581
*שלוש* השורות הראשונות.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים