בתשובה לד''ר הושע אבינתן, 20/12/01 21:00
לויתנים בדרך 49085
אחת התיאוריות היותר פופולריות היום מתיחסת לקושי שהעלית ע"י ההשערה שתהליך ההתמיינות קורה בד"כ באוכלוסיות קטנות ומבודדות. שם הסיכויים למוטציה מסוימת לפגוש בן זוג בעל אותה מוטציה אינם קטנים, שכן אחוז הצאצאים של בעל המטציה המקורית מכלל האוכלוסיה אינו נמוך (תופעה כזאת ניתן למצוא אצל אוכלוסיות מבודדות של בני אדם. ניתן להצביע גם על אנלוגיה לשכיחותם של שמות משפחה אצל אוכלוסיות כאלה). גם באוכלוסיות לא מבודדות, החישוב שלך מוטעה, כי הוא מניח שצריך שתי התמרות נפרדות אצל בני הזוג, בעוד אם הם צאצאים של אותו הורה רחוק הם כבר אינם משתנים בלתי תלויים. שים לב גם לכך שלצאצאי אותו הורה (אחרי כמה דורות) יש סיכוי גדול יותר ממקרי להזדווג, כי הם אינם מתפזרים באופן שווה על כל המרחב האקולוגי שנתפס ע"י המין.

הנקודה האחרונה שהעלית אכן נכונה. לא כל יצירת מין חדש מלווה בהכחדת מין המוצא, אבל לעתים קרובות זה המצב. בשעה שאוכלוסיית המין החדש מתערבת שוב במין המוצא, לאחד המינים יש יתרון יחסי, ומאחר ובהרבה מקרים הם עדיין תופסים אותה נישה (או: אותה נישה כמעט), המין הנחות יותר ייכחד.
לויתנים בדרך 49998
1.התמרה שיוצרת מין חדש היתהותה בגמטות של זכר אחד.כדי ליצור ולדות המהוים את המין החדש הוא צריך להזדוג לנקבה שהתמרה דומה נוצרה בביציות שלה.אנני מבין מה תעזור כאן קירבת משפחה.
2.אריות וכבשות בר חיו ביחד במדבר.כמה עשרות מליון שנה?
לויתנים בדרך 50026
1. אני לא חושב שמישהו טוען שמין חדש נותר באמצעות מוטציה יחידה בדור אחד (Hopeful monster הוא רעיון שנזנח מזמן). מדובר על שרשרת של מוטציות שכל אחת מהן מתקבעת באוכלוסיה, נוצר sub-species שעדיין יכול להתרבות עם מין האב אך אינו עושה כן מסיבות בידוד גיאוגרפי או "תרבותי" (מנהגי חיזור שונים, שינויים כימיים בפרומונים וכו'), עד שלבסוף השוני הגנטי הנרכש באוכלוסיה המתמיינת מגיע לדרגה שאינה מאפשרת העמדת צאצאים חסונים ופוריים עם מין האב.

2. לא הבנתי. האם אתה מתכוון לרמוז שאריות וכבשות בר (?) תופסים אותה נישה אקולוגית? מכל מקום, גם בע"ח שאכן מתחרים על אותם משאבים *בקירוב* - למשל אריות ונמרים -מצליחים, לפעמים, להגיע לשיווי משקל מסוים. זאת אינה הוכחה לכך שזה יקרה תמיד (וראה לדוגמה חיות כיס דרום-אמריקאיות שנכחדו כי לא עמדו בתחרות עם מתחרים מצפון אמריקה כשהיבשות התחברו).
לויתנים בדרך 50279
גל הסביר אם הבנתי אותו נכון, שהופעת מין חדש מותנת בגמטה המותמרת בצורה כזאת שהתחברות שלה עם גמטה ממין המוצא לא תוכל לגרום להתפתחות עוברית מאחר והכשור במיטוזיס לא יוכל להתפתח בגלל השוני בסט הכרומוזונלי. מעבר ממין למין א"כ בהכרח חד. הסבר זה נראה לי מאד הגיוני רק הסבירות להוצרות מין חדש אינה גדולה מאחר וצרכים להפגש שתי גמטות בעלי אותה התמרה נדירה. מה גם שמסיבות מובנות התמרות בבציות הרבה יותר נדירות מאשר התמרות בזרעים.גזעי כלבים שונים יכולים להראות מאד שונים ואולי גם אינם נוהגים להזדוג אחד עם השני (תופעה דומה גם במין האנושי) אולם בכ"ז כולם שיכים למין אחד.
התכונתי לומר שאם האריות והכבשים חיו במדבר ביחד עשרות מליוני שנים גם אבותינו יכלו להמשיך לקפץ על העצים,אם אכן עשו כך,גם אחרי שיצאנו מהם. האם אתה מכיר מינים הקימים היום של יצורים רבי תאיים שהוכח שהתפתחו אחד מהשני? אם כן אודה מאד עבור רפרנס,
אני אמרתי דבר כזה? 50435
אני כמעט בטוח שלא (והחרוצים מבין הקוראים מוזמנים לחפש). אני גם לא יודע אם זה נכון או לא.
באחת התגובות שלי כאן הבאתי קישור לידיעה מנייצ'ר (שוב - החרוצים מביניכם...) לגבי מין של דג שנפרד לשני מינים וגם למאמר שמדבר על כך שההפרדות לשני מינים קשורה ככל הנראה להחתמה גנטית ולאו דווקא להתמרה (או, שלפחות זה רק חלק מהתהליך).
אני חושב שדנידין הסביר יפה כיצד נוצר מין חדש בהודעה שמעליך.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים