בתשובה לezer, 20/12/01 23:27
וכדי שלא אראה לך דמגוגי. 49135
אז כמה כתבות, אני מקוה שיש לך כוח לקרוא בהן.דרך אגב, לפעמים הנקודה היא בסוף המאמר. רוב המאמרים באים ללמד, שאין לחרדים שום דבר בבעיות התקציב.
הראשונה מעיתון הארץ:http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it...
השניה מגלובס:http://www.globes.co.il/serve/globes/DocView.asp?did...
עוד אחד מגלובס:http://www.globes.co.il/serve/globes/DocView.asp?did... למה באמת פקידי האוצר רק "מפזרים" ערפל?
ןאחרון חביב מנוף שלקח מעיתון הארץ:http://www.manof.org.il/sh.asp?x=732&kind=22

אז אולי תגיד לי, מי באמת "אוכל" את תקציב המדינה?

דובי, בדוק לפחות כמו הבחור חסיד גור רוטנברג או כמו הכתבת נילי מנדלר מעיתון גלובס. ואל תפריח סתם האשמות. אתה מכיר את הפתגם הידוע, "כל הפוסל במומו פוסל".
וכדי שלא אראה לך דמגוגי. 49146
החסיד רוטנברג עושה חישובים שאינם מקובלים עלי. אני לא צריך להגיד תודה לבחורי ישיבות על זה שהם לא מבצעים פשעים אלימים. הם לא "חוסכים" כסף לאף אחד. עצם הטענה שאין פשיעה בקרב תלמידי ישיבות היא מופרכת. יש, היא פשוט נסגרת בתוך הקהילה עצמה ולא יוצאת החוצה. נפלא.
האם החסיד רוטנברג גם חישב כמה כסף ישראל מפסידה כל שנה על העלמת מיסים של חרדים שעובדים "שחור"? לא, כמובן שלא. למה לחשב דבר כזה? אני גם תוהה איך הוא חילק בדיוק את ההוצאות לבטחון בין החלקים השונים של האוכלוסיה (האם משכורות והוצאות מחיה של חיילים הם כסף שניתן לציבור החילוני, או לכלל המדינה?).
ואיך בכלל הוא הצליח לאסוף את כל הנתונים הללו אם אפילו משרד האוצר לא מקבל חלק נרחב מהנתונים על הקצבות למיני אגודות ועמותות חרדיות, מה שמאפשר הקצבות כפולות ומכופלות ממספר משרדים לאותו גוף פיקטיבי?

אני סומך את ידי על סיפרו של אילן שחר "חרדים בע"מ" - שאני אתחיל להביא לך משם ציטוטים?
שבוע טוב לך, דובי. 49347
אני מודה לך, על ההתחשבות לענות לי ביום שישי ולא בשבת. אפילו אם לא התכוונת, אני מניח זאת למעלותך. לגבי דבריך, אתה יכול להביא מהספר שחר אילן. הוא לא ידוע בדיוקיו הטובים על החרדים. ומה אתה אומא על דבריו של אריה כספי, הוא נטול ערך? לא נעימה לך המילה האחרונה שלו?

מה אתה אומר על הדף הבא?http://www.manof.org.il/sh.asp?x=84
וזה מה שהעיתונות יודעת לומר "אמת"http://www.manof.org.il/sh.asp?x=14&id=42
והנה עוד דוגמא מה"אמת" העיתונאית:http://www.manof.org.il/sh.asp?x=92&id=42

והנה, ענין שאולי תוכל ללמוד ממנו מהי "אמת חילונית":http://www.manof.org.il/sh.asp?x=270

דובי, איני יודע למה רק אני נתפס כאן כדמגוג. כאילו "כשלים" לוגיים לא קיימים כאן ??
שבוע טוב לך, דובי. 49351
אין לי ממש זמן כרגע, אבל תוכל להסביר לי בינתיים מה בדיוק הבעיה עם רוב הנקודות בלינק השני שנתת, ובעיקר נקודה 6?

לגבי הלינק האחרון שנתת - כבר הגבתי על נושא הפשיעה החרדית ואי היציאה שלה החוצה. בוא רק נאמר שאת החנות צילום ההיא שדיברו עליה לאחרונה בחדשות, לא שרף חילוני.
''תרומה'' לתל''ג 49363
יתכן שחרדים תורמים לשינוע פעילות כלכלית באמצעות הברחות מסיביות וסחר שחור באמצעות טיסות תכופות, כביכול לישיבות בחו"ל.
אני זוכר שבלוד ניתפס בחור ישיבה שהיגיע מאנטוורפן - בעל ראש וצוואר רזים למדי, וגוף עב שנראה כפירמידה. בחיפוש על גופו נמצאו חגורות של מטילי זהב במשקל רב (כמו שנאמר "נעור כארי"--).
זכור לי במיוחד רוגזם ועלבונם של פקידי המכס: "אלה חושבים אותנו לאידיוטים, זה נכון, אך לא חשבנו שעד כדי כך..".
''תרומה'' לתל''ג 49367
ממחשבה שניה, אולי ההברחות המסיביות מלוות בחלקן או ברובן בעצימת עיין מכוונת, בבחינת מעין איזה פטור לא רישמי ממכס. זאת כנראה מתוך הנחה שבשלילת ''פרנסה'' מסוג זה ומקורות סחר שחורים היה הסקטור החרדי עולה למשלם המיסים הרבה יותר כסף.
מכל מקום, סביר שמשקלו הכלכלי של סקטור זה ואמצעי ההון שסקטור זה מגלגל, גבוהים, יש להניח, הרבה מעבר להערכות אודות מקורותיו ה''לבנים''.
אתה צודק שהוא לא בסדר. 49368
אבל נראה היכן נולדות שיטות כאלה?
ואתה מדבר הרי על גניבת הקופה הציבורית. נכון לאותו חרדי אסור לעשות כך, הוא טיפש. יש לו את חולשות האנוש הרגילות. אבל אולי נוכל לראות מה מתרחש אצל "האליטה ההשכלתית" של מדינת ישראל? "רוששו את הקופה הציבורית", "רמאויות מפה ועד אמריקה.." לא הבאתי את הלשון הבוטה. הנה אתה יודע על מה אני מדבר? http://images.maariv.co.il/cache/ART225716.html

כנראה שמס הכנסה לא יודע מה עושים קציני משטרה ואנשי חינוך.
מעשיות מליליפוט 49369
ראשית, אל נא תשים מילים בפי. אני בוחן את הדברים בראייה קרה, ניתן לאמר, כמדען, ללא אמירות מסוג ''אוי, כמה שזה לא צודק'' אותם מר שם בפי.

ניתן גם לדבר אודות מדינה היפוטתית, בה מעלימים באין ספור מקרים עין מכמות אדירה
של סמים יקרים המוברחת דו צדדית באפס סיכון על ידי בני טובים (או בלשונך, בני האליטות),
בנתיבים מהמזרח הרחוק, אמריקה הלטינית ואירופה. יהיו שיאמרו שהדבר נועד להגביר באופן מסיבי את אמצעי ההון שבידי האליטות.
או ללמד את הצעירים משהו אודות הקלות בה נופלים באפס מאמץ לחיקך מקורות הון, כוח והשפעה כאשר אתה שייך לסקטור הנכון, ועוד נהנה מלגיטימיציה נרחבת.
פרספקטיבות 49370
דומני שמפרספקטיבות של 20-30 שנה הדברים ישמעו פחות טעונים. משהו בדומה ל"מאבקים בין סקטוריאליים על מקורות כלכליים ומקורות השפעה, באינטרקציה עם גורמי לגיטימציה בחברה הישראלית הצעירה והמתגבשת".

אולי, בניגוד לרם אורן, היה צריך פה מישהו בדומה לבלזק בקומדיה האנושית שלו, שיתאר בכרכים רבים דמויות בחברה בהתהוות זאת:
דמות החרד, דמות בת אליטה טיפוסית, הורים קיבוצניקים, דמות סוחר הסמים הגדול בעל הקוקו והג'ינס- מממנם המסיבי של מהלכים פוליטיים, שהסרת חסדו מגורם פוליטי מייבשת מקורותיו,דמות בן האצולה החקלאית, דמות הפרופסור הימני הסגפני והצנוע, שבאמתחתו אוסף של מרירויות רב שנים ועוד.
ומשרעת ההווה 49372
אם דברים כגון הא יתרמו לשכנוע הנגיד קליין
וגורמים קובעים להוריד את הריבית במשק ב-‏2% ויותר -ליצירת יתר זמינות של מקורות הון -
הרי שיש לנו לפחות הווה ארוך וטוב יותר.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים