בתשובה לאנטילופה, 18/03/09 13:47
לא 506364
למיטב ידיעתי (שמעתי את זה מיותר מבנאדם אחד), נוהל ''חניבעל'' תקף כיום בצה''ל. אם למישהו יש ידיעה אחרת, הוא מוזמן לתקן אותי.
לא 506408
גם אורי אבנרי אומר (אמר לפני 6 שנים) שהנוהל תקף כיום, ואילו מיודענו הותיק יובל רבינוביץ (שם) וכן עו"ד בשם ספיר בן צוק (בדה מארקר) אומרים שאין דבר כזה.

לא 506410
אני לא יודע מה יש היום בצה''ל, אבל אני מניח שזה לא שונה ממה שהיה לפני מספר שנים.
לא היה (וגם לא היה צורך ב) ''נוהל'', כלומר לא היתה פרוצדורה מסודרת של מי עושה מה ואיך. מה שכן היה זאת הוראה, או הנחיה, שבמקרה של נסיון לחטיפת חייל, על כל הכוחות בשטח לעשות, ומיד, כל מה שניתן כדי לסכל את החטיפה. בצבא, ובעיקר ביחידות לוחמות, מושגים כמו ''לעשות הכל'' או ''דבקות במטרה'' כוללים בתוכם את האפשרות שאנשים יפגעו, ואף יהרגו, בנסיון להשיג את המטרה. כשם שקיימת הסכנה (והיא קיימת) שהכוחות המנסים לסכל את החטיפה ייפגעו מאש החוטפים, ועדיין זאת לא סיבה לוותר על נסיון הסיכול, כך גם קיימת הסכנה שהחטוף ייפגע (מאש המחלצים או מידי החוטפים), וזאת אינה סיבה לוותר על נסיון הסיכול.

האמירה כי מדינת ישראל מעדיפה חייל הרוג על פני חייל חטוף אינה כלולה בפקודה, והיא אינטרפטציה של השומע (או לכל היותר יוזמה מקומית של מפקד זוטר).
לא 506413
אבל איזי אומר (גם כן שם) שיש.
לא 506415
המסקנה: כנראה שאין נוהל פורמלי בפקודות צה"ל, וכנראה שמפקדים זוטרים אומרים דברים שונים לחיילים שלהם, בין אם בשל יוזמה מקומית ובין אם בשל קריצה של הדרגים הגבוהים.
לא 506419
היה נכון לפני שנה וחצי.
תדריך של קצין מהחטיבה, מלא מלל לא בהיר ורב משמעויות, מלווה בקריצות, טיקים, עוויתות משונות וחיוכים צופני סוד,
מהומה רבה פרצה בקרב המילואימניקים המאזינים ועלתה דרישה להנחיה מפורשת וקצרה (ובקשה לשמו המלא של הקצין המתדרך),הודעה מצדו על ברור נוסף ולבסוף בתדריך אחר ברמת הסוללה נשמעה ההצהרה המפורשת:
אין נוהל חניבעל.
לא 506496
לי נאמר במפורש על ידי קצין מאוד מאוד מאוד זוטר ולמעשה ככל הנראה ילד שאין לו מושג מה הוא מדבר מחד אבל גם מתוקף תפקידו לתת לי פקודות מאידך - הנוהל בוטל.

זה מה שנקרא בצבא ''הנפצה''.
לא 506422
כששירתתי בלבנון (בשנת 1992) נוהל חניבעל כלל במפורש ירי לכיוון החוטפים (עם או בלי כלי רכב) על מנת לעוצרם בכל מחיר. זאת ועוד, ההוראה שניתנה לנו בכל תדריך כניסה לשטח היה שלא נופלים בשבי בשום מקרה, גם אם זה אומר שאת הכדור האחרון יורים בראש. בזמנו זה נשמע לי הגיוני לחלוטין.
לא 506431
והיום זה כבר לא נשמע לך הגיוני?

רק במיבצע האחרון בעזה צוטט מפקד שבתדרוך מוקדם הפציר בחייליו להשתמש ברימון היד על עצמם,רק לא להלקח שבוי.
לא 506447
זה עדיין נשמע לי הגיוני.
מצד שני אני לא בטוח שהייתי פועל כך היום. מה נשתנה? היום החיים שלי יקרים לי בהרבה. אולי זה קשור לעובדה שאני עכשיו אבא ולא רק בן.
לא 506434
אני מניח שמה שאתה מתאר היה קיים ביחידות מסויימות. מהסדיר שלי שהיה מאד מזמן ועד שחרורי ממילואים באמצע שנות ה-‏90 , לא נתקלתי בזה. אני מניח שביחידות בהן הייתי , אי אפשר היה לבוא עם מסרים כאלה.
לא 506446
גדוד 12 של גולני זה מסויים?
לא 506671
אצלכם ביחידה לא קיבלתם את המסר שיש להילחם גם אם מגיע מולך איוב מאוד חזק ומאוד צודק? ושיש לסכן את חייך כדי להציל חבר פצוע? לא היית מסכן חייך למנוע נפילת חבר בשבי, אפילו אם הוא עצמו עלול להיפצע?
לא 506739
לא הייתי מתאבד אם היתה סכנה של נפילה בשבי, גם לא הייתי הורג חייל שלנו כדי שלא יפול בשבי.
לא 506778
לא שאלו אותך על התאבדות אלא על נטילת סיכון. לא שאלו אותך על הריגת חייל שלנו אלא על סיכון חייו. קפיש?
לא 506798
חייל נחטף, החוטפים מתרחקים במהירות במכונית, אתה וצוות הטנק שלך היחידים בסביבה, אתה עושה חישוב מהיר של האפשרויות והסיכונים ומגיע לאפשרויות הבאות:

1) לא עושים כלום, 1% שהמכונית תיעצר בדרך פלא, החטוף נשאר בחיים.
2) יורה בM16 לעבר הגלגלים, 20% שהמכונית תיעצר, 10% החטוף מת.
3) ירי מאג לעבר המכונית, 40% שהמכונית עוצרת, 25% למותו של החטוף.
4) ירי מק"כ לעבר המכונית, 60% שהמכונית עוצרת, 40% החטוף מת.
5) ירי פגז לעבר המכונית, 95% שהמכונית עוצרת, 90% שהחטוף מת.
6) 1-5 100% המכונית עוצרת, 99% החטוף מת.

מה אתה עושה?

(כל האחוזים מומצאים לחלוטין)
לא 506880
הייתי נותן לה לברוח-ודאי שלא אפשרות 5.
לא 506895
אם זה סקר, הייתי בוחר בירי מכוון במ-‏16 לגלגלים.
לא 506901
אם אני מבין נכון, אתה אומר בעצם, שמרגע שנחטף חייל אין לנסות לשחררו אלא בעסקה (כי בכל אפשרות אחרת יש סיכוי סביר שהוא ייפגע).
לא 506934
ניתן לשחררו אבל האפשרויות שהוצגו לסצנריו של רכב שבורח במהירות, אינן עוזרות להציל אותו.
לא 506941
למה רק "מרגע שנחטף"? אחוז גבוה מחיילי צה"ל נהרגים בתאונות אימונים ותאונות מבצעיות. אני מציע לשמור על הגבולות עם ח"קים. כך נקטין עוד יותר את סיכויי הפגיעה בילדינו.
לא 506908
הייתי נוקטת באפשרויות 2-4.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים