בתשובה להתש''חניק האלמוני, 14/05/09 0:37
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אוקיי, לא מתחשק לך לפשפש בדיונים - מקובל עלי, אבל את תגובה 406882 הייתי מציעה שתקרא בכל זאת - לשם ההנאה, אם לא למטרות לימודיות. (שכ"גינקה, אל תתעלף מה"לימודיות", כל אחד זוכה לכמה רגעים נוראים בחייו, והנה, גם אתה קיבלת את שלך :-]) באנרכיזם יש זרמים רבים מאוד. בעגת הרחוב באמת די מקובל להגדיר את האנרכיזם בכללותו כ"בלי משטר", אך בפועל ועפ"י מספר משנות סדורות, העניין הוא מורכב יותר (כרגיל). ניתן לומר כי רוב הזרמים האנרכיסטיים מתנגדים לארגון חברתי "גדול" - גדול מספרית, מנהלית, משפטית, גיאוגרפית ובשאר מובנים, כלומר: מדינה. רוב (או כל) הזרמים האנרכיסטיים דוגלים בדגמים כאלה ואחרים של התארגנות אנושית בתאים קטנים, מקומיים, בדרך כלל בממדים המאפשרים רמה כלשהי של דמוקרטיה "ישירה" - להבדיל ממדינות, המתבססות על צורות שונות של דמוקרטיה ייצוגית (או של היעדר דמוקרטיה, אבל לא עליהן אנו מדברים). בנעורי, באירופה, הייתי ספק-אנרכיסטית לרגע או שניים. כיום ברור שהרעיונות האנרכיסטיים אינם ישימים (לכליל החורש מן הפתילים שלא בא לך לפשפש בהם, דווקא ברור שכן), אך אישית נראה לי שהיתה להם השפעה טובה וממתנת על הקומוניזם והסוציאליזם של זמנם (בערך מחצית שניה של המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20, אם כי מדובר בהשקפות שהן בעלות היסטוריה קדומה מעט יותר). בסופו של דבר, בתהליך ארוך מאוד, עקיף מאוד וסמוי-משהו, ניתן לאתר (אבל לא כאן ועכשיו, יען כי אדם עצל אני ואין לי סבלנות :-]) שרידים מהשפעתם המבורכת של רעיונות בנושאי רווחה, השואבים השראתם בין השאר מן האנרכיזם - על כמה מדינות במערב אירופה ובייחוד על מדינות סקנדינביה, שהן בעיני הממשלים הבריאים ביותר הקיימים כיום. ************ הממ... הפסקתי את הכתיבה לזמן מה, ועכשיו ראיתי את תגובותיך מהבוקר, וכן גם - אני ערה לכמה פליק-פלאקים רעיוניים תמוהים שעשית בפתיל זה ע"מ ליצור גזירה שווה בין סוציאליזם לנאציזם. כרגע אעדיף לא להמשיך וגם לא להסביר, כפי שתכננתי, את התהום הפעורה בין הדברים שעליהם דיברתי כאן לבין הדברים שאתה מייצג. לנוכח הרוח המסויימת המנשבת כאן, לא נראה לי שיש טעם. אשאיר לצפריר לספר מהם הקוים המשותפים שהוא רואה בין אנרכיזם לגרסת הש"ח (?) שפרשת כאן, וכן גם שאולי יסביר מדוע הוא כולל את ההשקפה שלך במסגרת האוטופיות. יום יפה וכל טוב. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אה, רק עכשיו ראיתי שהשיחה עם צפריר כבר נמשכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי את התגובה של שוטה הכפר הגלובלי - ונהניתי. גם אני אוהד לרעיון של מדינות קטנות, אבל שיהיו בכל זאת מדינות. ויתור על המדינה בכלל נראה לי כמו קבלת כל מדינה. ************ הממ... אני לא כל כך יודע איך להתייחס לפסקה האחרונה שלך. החלטת לעשות ברוגז כי השוויתי בין המשטר הסוציאליסטי למשטר הנאצי? אני באמת לא יודע למה אנשים לוקחים את זה כל כך קשה, בסך הכול מדובר בכלי שימושי ומועיל. אני מבין שאנשים מצפים להתחשבות ברגשותיהם, אבל דווקא באתר הזה, דווקא במדיום הזה, קיוויתי שאפשר יהיה להתמקד בדברים עצמם בלי מכשולים מיותרים כאלה. אם את רוצה לנסות ולהסביר לי מה בהשוואה חורה לך את יותר ממוזמנת, אני שמח לבחון טענות ומשתדל להשיב עליהן בטענות משלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי חוק גודווין: יש אנשים שעצם אזכור השואה (בעיקר בהקשר לא רלוונטי) מפריע להם. אולם יש נקודה יותר מהותית: השואה, הנאצים וכל אילו הן דוגמאות עם מטען רגשי חזק. אנחנו הרי לא יכולים שלא לשנוא את הנאצים ואנחנו לא יכולים שלא לרחם על קורבנותיהם. לכן הרגש יגרום לנו לתמוך בעמדה שנגד הנאצים, ולכן זה מכניס לדיון את הרגש ללא צורך. הדוגמה (המופרכת) שתמיד מוזכרת בהקשר הזה: צמחונות זה כהראה דבר רע: היטלר היה צמחוני ותראה מה יצא ממנו. נקודה נוספת היא שאם מישהו נזקק לאמצעים רטוריים חזקים כמו השוואה לנאצים, יכול להיות שהטיעון שלו לא היה מספיק חזק בלעדיהם. זה לא בהכרח המצב, אבל כשאני רואה דוגמאות כאילו אני אוטומטית מתחיל לחשוד (מה שיוצר אצלי רושם ראשוני לא טוב של דבריך). כלומר לסיכום: השימוש בדוגמאות מהתחום הזה הוא במקרים רבים מכשול מיותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא אוהב את כל המטא-דיון הזה סביב הנאצים. אני רוצה להיות מסוגל לקיים דיון ענייני ורציונלי. אם למישהו מפריע השימוש בדוגמה הנאצית אני מצר על כך, אבל עליו להבין שבאותו אופן לי מפריעה המגבלה שבהימנעות משימוש בדוגמה הנאצית. דרך אגב, לא עניתי לך קודם על השאלה בקשר ל-http://www.asafshafrir.com/?cat=10. ובכן, מה זה בכלל ואיך אני קשור? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלל אצבע: כשאתה עומד להשתמש בדוגמה על הנאצים, נסה לחשוב ולבדוק אם אין דוגמה סבירה אחרת. אם כן, עדיף לך להשתמש בדוגמאות אחרות. אפשר להתאמץ לקיים דיון רציונלי ואפשר לנסות להמנע מראש ממכשולים מיותרים לדיון. (השאלה הופנתה למחבר אותם מאמרים, בתקווה שהוא עדיין קורא את הדיונים כאן מדי פעם) |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |