לשכת עורכי הדין אישרה תוכנית למניעת הידרדרות המקצוע

בתשובה להתש''חניק האלמוני, 20/05/09 11:31

for all practical purposes

511341

ראובן • בתשובה להתש''חניק האלמוני

יום ד', 20/5/2009, 11:36

ואם צד שלישי משלם עבור הקולות?

for all practical purposes

511352

התש''חניק האלמוני • בתשובה לראובן

יום ד', 20/5/2009, 12:25

אני לא רואה איך נוכל למנוע את זה.

for all practical purposes

511356

צפריר כהן • בתשובה להתש''חניק האלמוני

יום ד', 20/5/2009, 12:38

אתה מסכים שזה צריך להיות לא חוקי?

אם זה מעשי או לא מעשי למנוע אז זה: זו שאלה אחרת. בסופו של דבר אם תשלם מספיק תוכל לקנות כמעט הכל. למעשה אחד הקריטריוניים המעשיים לבחינת אבטחה של מערכות קלפיות הוא האם יותר זול להטות אותה ישירות מאשר לשחד את הבוחרים עצמם.

(לברוס שנייר יש מאמר מעניין בנושא, ואני כרגיל מתעצל לחפש)

for all practical purposes

511366

התש''חניק האלמוני • בתשובה לצפריר כהן

יום ד', 20/5/2009, 12:56

לאו דווקא, זה לא צריך להיות לא חוקי, וכנראה גם לא יכול להיות לא חוקי (לפחות במדינה המתוקנת שלי שבה השלטון לא יכול לאסור כל מה שבא לו).

אבל כל הדיון הזה מיותר - כבר אמרתי שבעיניי השאלה כיצד ייבחר השלטון משנית לשאלה מה יוּתר לו לעשות. ברור לך אפוא שלא תצליח לשכנע אותי שיש בעיה במדינה החופשית על ידי שתראה שיש סתירה בינה ובין דגם מסוים של דמוקרטיה שאתה רואה לנגד עיניך.

for all practical purposes

511393

צפריר כהן • בתשובה להתש''חניק האלמוני

יום ד', 20/5/2009, 14:26

אם המעשה הנ"ל חוקי, לא לגמרי ברור לי למה אתה מתכוון במילה דמוקרטיה.

ההגדרה המקובלת: דמוקרטיה [ויקיפדיה]

כבר עמדתי על כך שלדעתי חלק חשוב בדיכוי המיעוט השחור בארה"ב בסוף המאה ה־19 היה מניעת זכותם להצביע ובכך מניעת השפעתם.

for all practical purposes

511396

התש''חניק האלמוני • בתשובה לצפריר כהן

יום ד', 20/5/2009, 14:32

אתה צריך לזכור שאני מכפיף את אופי השלטון לתחום הפעולה שאני מתיר לו. מכאן כנראה נגזרים הבדלים בין הדמוקרטיה המוכרת לנו כיום לבין שיטה שבה השלטון נבחר, אבל היא בכל זאת קצת אחרת. אין לי חשק לדון עליה. אם זה כל כך משנה, אז מצדי שלא תהיה דמוקרטיה.

for all practical purposes

511420

זוהר ב. • בתשובה להתש''חניק האלמוני

יום ד', 20/5/2009, 17:19

"... אז מצדי שלא תהיה דמוקרטיה."
אנא הסבר למה כוונתך באמירה הזאת. איזה משטרים יכולים לבוא בחשבון, מבחינתך, מלבד דמוקרטיה?

for all practical purposes

511424

התש''חניק האלמוני • בתשובה לזוהר ב.

יום ד', 20/5/2009, 18:01

דוגמה: משטר, שהבה נקרא לו פסידו-דמוקרטיה חוקתית, שבו השלטון נבחר, הבחירות חשאיות והכול, ורק לאזרח א מותר לשלם לבוחר ב כדי שיבחר במתמודד ג (כמובן, לא ברור איך אזרח א יוודא שבוחר ב אכן מילא את חלקו בעסקה, אבל זאת בעיה שלו).

עוד דוגמה: מלוכה חוקתית.

for all practical purposes

511428

האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני

יום ד', 20/5/2009, 18:08

מאיפה יהיה מלך?

for all practical purposes

511444

התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני

יום ד', 20/5/2009, 18:47

אני בטוח שסילבן שלום יסכים אם נבקש ממש יפה.

for all practical purposes

511437

צפריר כהן • בתשובה להתש''חניק האלמוני

יום ד', 20/5/2009, 18:32

מלוכה חוקתית יכולה להיות כל דבר בין כמעט רפובליקה (שבה המלך הוא כמו הנשיא אצלנו) למונרכיה כמעט אבסולוטית (שבה המלך הואיל בטובו או נאלץ לוותר על חלק מסמכויותיו. למה בדיוק אתה מתכוון?

לגבי הפסאודו דמוקרטיה: אפשר לקנות יחסית בקלות קלפיות שלמות. אפשר גם לשלם לקבלן קולות מהמגזר / קהילה לפי התוצאות לאחר הבחירות.

בדרך זו תוצאות הבחירות כבר לא ממש חשאיות.

במכפרים הערביים הערבי חוזרת ועולה כל בחירות בשנים האחרונות דרישה שהחלוקה לקלפיות לא תהיה סתם לפי כתובות. הטענה היא שכיום החלוקה חופפת פחות או יותר את החלוקה לחמולות, ולכן מתוצאות הבחירות לפי קלפיות אפשר לדעת בקירוב מה הצביעה כל חמולה ואפשר לתגמל אותה (לטוב או לרע).

(מקור: זכרוני הקודח. ליתר דיוק: ראיון עם מישהו מאחד הכפרים הערבים ברדיו לפני הבחירות האחרונות. נדמה לי שאצל גבי גזית. מישהו מוועדת הבחירות התראיין אחריו ובאופן כללי אישר את העובדות, אולם, למיטב זכרוני, טען שיש בעיות טכניות לטפל בבעיה. בין השאר גם חוסר שיתוף פעולה מצד אנשי הכפרים)

for all practical purposes

511449

התש''חניק האלמוני • בתשובה לצפריר כהן

יום ד', 20/5/2009, 18:58

>> [...] למונרכיה כמעט אבסולוטית [...] למה בדיוק אתה מתכוון?

אתה צוחק עלי, נכון?

>> הבחירות כבר לא ממש חשאיות.

ייתכן שאתה צודק, אם כך בוא נמחק את המילה חשאיות מההצעה שלי.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
RSS מאמרים \| כתבו למערכת \| אודות האתר \| טרם התעדכנת \| ארכיון \| חיפוש \| עזרה \| תנאי שימוש	© כל הזכויות שמורות