בתשובה לגיל, 11/06/09 17:14
השערה 513347
צפריר כהן • בתשובה לגיל יום ו', 12/6/2009, 14:30
ואם מחרתיים בבוקר מיעוט קטן מתוך הפלסטינאים היו מנצלים את חופש התנועה שלהם לרצח יהודים (מיעוט קטן, אך זוכה לתמיכה נכבדה באוכלוסיה).

פתאום שומעים כל יום בחדשות על נסיונות דקירה. לא של חיילים במחסום (כמו היום) אלא של ישראלים במרכז הארץ.

וכמובן: לא רק נסיונות דקירה. גם יריות מדי פעם. גם פיצוצים.

בסרט הזה כבר היינו.

שלא לדבר על הבעיה הטכנית הקטנה של התעמתות עם המתנחלים. היא ניתנת לפיתרון. אולם מעדיפים לשמור את העימות הזה לזמן שבו ברור שיש משהו רציני על השולחן.

לגבי קצבת מים: למיטב ידיעתי את המים שלהם הם מקבלים מבארות ומעיינות ולא ממי המוביל. ליתר דיוק: עזה תלויה במים של ישראל. ליו"ש יש מספיק מים ובמידה מסויימת אנחנו תלויים ברצונם הטוב (שלא יזהמו לנו את אקוופר ההר).
השערה 513349
גיל • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 12/6/2009, 14:43
איך הפעולות שציינתי קשורות למה שכתבת? הסכמנו כבר (באופן תאורטי) שמסיבות בטחוניות לא ניתן לוותר על השטחים. ניחא, נוכחות הצבא והשב"כ הכרחית.

לגבי המים, ראה ‏1 . זה כולל גם דוגמא ספציפית למה שכיניתי גזל של מיסים - פיתוח הארץ לטובת תושביה כולל גם תשתית מים.

‏1
השערה 513351
צפריר כהן • בתשובה לגיל יום ו', 12/6/2009, 15:08
אני לא מאמין אוטומטית לנתונים שמגיעים מ"בצלם". בפרט כשאני רואה נתונים כמו "ישראל מסרבת ... לאפשר לפלסטינים גישה למקורות מים חלופיים, כמו אגן נהר הירדן". אגן נהר הירדן שמול יהודה ושומרון מכיל מעט מים. מעט מדי. המים בדרך לשם נשאבים ע"י ישראל וירדן (הסכם השלום בין ישראל לירדן מסדיר את זה). הירדנים צריכים את המים הללו כדי להשקות את האזורים החקלאיים המועטים שלהם. גם לישראל אין עודפים.

ושוב: האוכלוסיה בגדה התבססה במידה רבה על עבודה בישראל ועל עבודה במפעלים באיזורי תעשיה בשטחים. כל אילו ספגו מכות קשות בשל האינתיפאדה. כך גם התשתית בגדה ויכולתה של ישראל לספק תשתית סבירה.
השערה 513397
גיל • בתשובה לצפריר כהן שבת, 13/6/2009, 16:46
אני לא רוצה להטיל דופי בך אישית, שהרי שיקוליך לא להאמין לנתוני "בצלם" הם שלך, ואינני מכיר אותך. אולם באופן כללי צורת התגובה הזו איננה מיוחדת לך. היא מתקשרת למה שאמרנו על הדינמיקה הפסיכולוגית של חיים מתוך שקר מכונן - אנו כישראלים מתחילים לפתח תגובת חרדה מהאמת, ומתחילים לסקול את מי שמעיז להביא אותה. זה פשר התגובה הרגשית החזקה כל כך ל"גילויים" שהגיעו מאיזו מכינה צבאית על מוסר הלחימה במבצע "עופרת יצוקה", וזה פשר זעקת ה"אנטישמים" לעבר מי שחוקר את האמת, או חוסר האמון במי שמביא את הנתונים.

בפרט, נתוני בצלם בתחום המים אינם מתבססים על מידע סודי, אלא על החלטות מתועדות של ממשלות ישראל והמציאות בשטח. אין כאן קשר ל"עודפים" שיש או אין לישראל, אלא לשימוש במשאב המים המשותף לישראל ולפלסטינים - אקוויפר ההר. סיכום קצר של הנושא אתה יכול לקרוא כאן:
השערה 513398
צפריר כהן • בתשובה לגיל שבת, 13/6/2009, 16:51
הערה מתודית: אני טעתי כאן שאני לא מאמין אוטומטית לסיכומי הנתונים של "בצלם". ההטיה שלהם ידועה וברורה. באותה מידה אני לא סומך אוטומטית על נתונים מהצד השני.

הדף שקישרת הוא סיכום של הרבה עובדות ולא מכיל הפניות למקורות. לכן אין לי דרך לבדוק אותו בצורה עצמאית.
השערה 513400
גיל • בתשובה לצפריר כהן שבת, 13/6/2009, 16:58
תראה, אתה הבאת את "מיטב ידיעתך", אני הבאתי מקור מהאינטרנט, שניהם ללא ביביליוגרפיה. אדרבא, אני אשמח אם תביא מקור שטוען אחרת לגבי חלוקת המים מאקוויפר ההר, אבל להתחיל לחפור עכשיו בארכיונים? בחייאת, שבת היום. חם.
השערה 513417
ברמנית חסרת רסן • בתשובה לגיל יום א', 14/6/2009, 2:39
היות וקשה לשכנע ראשי ביצה ליברליים לכאורה בעובדות היסוד - אסתפק בתיאור קליני ומספרי המעיד על תרומת הכיבוש הציוני לחיי מליוני שנות חיים של הפלשתינאים בעזה ובנותיה. אותם 92% של מובטלים בחסות אונר"א והחמאס. אלה שמשגרים קסאמים לראשי ילדי שדרות ועוטף עזה מזה 8 שנים. התנתקות אמרנו?
לא נעים? 513423
אפופידס • בתשובה לברמנית חסרת רסן יום א', 14/6/2009, 9:34
מתוך הידיעה המקורית ( http://finance.walla.co.il/?w=/2971/1283669 ):

"לא נעים להודות, אך הנתונים מלמדים שהכיבוש הישראלי היטיב עם עזה. תוחלת החיים שם, 48 שנה במלחמת ששת הימים, היא כעת יותר מ-‏72 שנה, גבוהה מתוחלת החיים במצרים, שלא נטתה להם חסד בתקופת שלטונה הצבאי ברצועה. לפי מחקר של דניאל נדב ממשרד הביטחון, הכנסת מערכת הרפואה הישראלית לרצועה, אימוץ בתי חולים בידי מוסדות רפואיים ישראליים והעברת חולים לאשפוז בישראל הביאו לירידה חדה בשיעור התמותה, מזקן ועד טף....(ב-‏1967 היה רק אחד מ-‏60 עזתים קשיש)."
לא נעים? 513424
טווידלדי • בתשובה לאפופידס יום א', 14/6/2009, 9:47
אין ספק שטוקבקיסטים יכולים להיות מבריקים במיוחד. אחת הדוגמאות:
"הקולוניאליזם הליברלי גורם לך להניח כי ככל שתוחלת החיים גבוהה יותר,זה יותר טוב.
זה כמובן קשקוש.כאשר התוחלת עוברת את גיל 70,זו כבר בעיה.מדינה שיש בה שכבה צרה של קשישים ורוב אוכלוסיתה הם צעירים,היא מדינה בריאה בהרבה.
כל דבר טוב במידה.כולל תוחלת חיים או רמת הכנסה לנפש.מעבר לנקודה מסוימת,זו קטסטרופה של ממש."

נעזוב את זה שהגידול העיקרי כרגע הוא באוכלוסיה צעירה (אגב, מבחינה דמוגרפית, כמעט כל מקום שיש בו עודפי גברים צעירים על נשים צעירות הוא פצצת-זמן פוליטית, לא רק באזורנו), אבל האם לשיטתו יוצא שאם נפגעו זקנים ב'עופרת יצוקה', זה מעשה אנטי-קולוניאלי שמשפר את רווחתם של תושבי עזה?
לא נעים? 513425
טווידלדי • בתשובה לטווידלדי יום א', 14/6/2009, 9:51
אהה, וכמובן יש גם את הבלתי-נמנע:
"הכותב צודק - התנחלות הסמול הצלבני הלבן במזה"ת
היא פשע מפלצתי כנגד האנושות ויש למוחקה.
הגרסא המזרח תיכונית של הלבנים בדרא"פ חייבים לעזוב את המזה"ת ולחזור הביתה לאירופה.עדיף שהצלבנים הסמולנים יחיו באירופה וישתלטו עליה מבפנים,כשם שעשו בעבר,מאשר שינסו לכפות את אורח החיים האירופי על כלל האנושות ויגרמו למלחמת עולם...כשם שעשו בעבר."

מישהו יכול להסביר לי נגד *מי* בדיוק הוא יוצא?
לא נעים? 513428
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לטווידלדי יום א', 14/6/2009, 10:39
כנגד הסמול.
הנורא שבכיבושים 517741
אפופידס • בתשובה לטווידלדי יום ו', 24/7/2009, 19:28
מה אתה מתפלא? אם המנעות ממעשי אונס במשך עשרות שנות כיבוש היא ביטוי לדה-הומניזציה של הנשים הפלשתינאיות, אזי לא מן הנמנע שהימנעות מהרג זקנים פלשתינאים מטרתה להעמיק את הגרעונות האקטואריים בקרנות הפנסיה העזתיות...
הנורא שבכיבושים 517746
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום ו', 24/7/2009, 19:37
תודה, נתת לי רעיון מצוין לתיזה שלי בסוציולוגיה. חבל רק שאני צריכה לבזבז עכשיו 5 שנים מינימום עד שאני גומרת אותה.
הנורא שבכיבושים 517868
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 26/7/2009, 2:01
לכי לעברית, יש קיצורי דרך...
לא נעים? 513448
חשמנית על מונית • בתשובה לאפופידס יום א', 14/6/2009, 14:42
הויכוח בין גיל לצפריר הוא עכשיו על חלוקת המים מאקוויפר ההר, אבל כיון שהברמנית החזירה נושא קודם מן הפתיל, אולי ראוי לציין כמה דברים בנוגע לתוחלת חיים, בנוגע לכובשים ונכבשים ובכלל.

זה לא "לא נעים", ולא "כן נעים", אלה פשוט עובדות החיים: כאשר כובש, ובייחוד כובש מערבי (הקולוניאליסט הבריטי) או כובש בעל יומרות מערביות (ישראל), משתלט על אוכלוסייה נחשלת שתהיה, להלן, אוכלוסיה כבושה - הוא עושה פעולות שונות לקידום תנאי החיים ותנאי הבריאות שלה. זאת הן כחלון ראווה אל מול העולם והן משום שלבריאות המקומיים יש השפעה על בריאות הכובשים - וזה נכון יותר במקרה של ישראל מאשר במקרה של בריטניה, כמובן, עקב סמיכות האוכלוסיות והערבוב ביניהן. רק זה היה חסר לישראל: מגיפות שינועו במהירות מעזה ומהשטחים לכיוון מרכז הארץ וייצאו מכלל שליטה.

בשנת 1967, היתה תוחלת החיים הממוצעת במצרים 49.72 שנה‏1
(אני מביאה את הספרות שאחרי הנקודה, היות ומדובר בהפרשים קטנים). אינני יודעת מהיכן שואב הד"ר דניאל נדב (עובד משרד הבטחון, כנראה היסטוריון צבאי שהתמחה ברפואה צבאית) נתונים נפרדים לגבי רצועת עזה בשנת 1967, ולמען האמת, אינני בטוחה שקיימים נתונים פרטניים כאלה מן הזמנים הטרום-ממוחשבים ההם לגבי אוכלוסיה קטנה שגודלה דאז שנוי במחלוקת - אך אם תוחלת החיים בעזה היתה אז 48 שנה - הרי ששירותי הבריאות שקיבל העזתי היו דומים, אפילו מקבילים, לשירותי הבריאות שקיבל האזרח המצרי.

ישראל עשתה ועושה פעולות לשימור מצב נסבל בעזה ובשטחים, ובכל זאת - לאחר 40 שנות שלטון, תוחלת החיים בישראל עצמה קרובה ל-‏81 שנה (80.73) ‏2 ובעזה 73.42 - הפרש של למעלה מ-‏7 שנים. מבחינת "חלון הראווה", שאותו הזכרתי, ואפילו אם לוקחים בחשבון משתני גדילת האוכלוסיה והצפיפות - זהו הפרש שקשה להצדיק אותו. למותר לציין שההשוואה הזאת היא רלוונטית לא פחות מן ההשוואה למה שהיה ב-‏1967.

ההשוואה, בתנאים של היום, למדינה עניה ונחשלת כמצרים, בעלת בעיות קשות מאוד, שתוחלת החיים בה כיום היא 72.12, ואשר ממנה עולה הפרש זעיר לטובת עזה - הפרש של פחות משנה וחצי - אינה מחמיאה לנו כלל, במונחי "חלון הראווה" האמור, המופנה כלפי העולם הנאור. וזאת בין אם זה "לא נעים" או "כן נעים", מבחינת צרכן התקשורת הפנים-ישראלי, שתוי או צלול-דעת ככל שיהיה.

‏1
What have the Romans ever done for us? 513450
ראובן • בתשובה לחשמנית על מונית יום א', 14/6/2009, 14:51
ישבו רבי יהודה ורבי יוסי ורבי שמעון, וישב יהודה בן גרים איתם.
פתח רבי יהודה ואמר: כמה נאים מעשיהן של אומה זו (הרומאים)! תיקנו שווקים, תיקנו גשרים, תיקנו מרחצאות! ר' יוסי שתק. נענה רבי שמעון בן יוחאי ואמר: כל מה שתיקנו לא תיקנו אלא לצורך עצמן: תיקנו שווקין - להושיב בהן זונות, מרחצאות - לעַדֵּן בהן עצמם, גשרים - ליטול מהן מכס!
הלך יהודה בן גרים וסיפר דבריהם, ונשמעו למלכות. אמרו: יהודה שעילה - יתעלה, יוסי ששתק - יִגלֶה לציפורי, שמעון שגינה - ייהרג.
לא נעים? 517742
אפופידס • בתשובה לחשמנית על מונית יום ו', 24/7/2009, 19:29
אני לא בטוח שהבנתי את הטיעון, אבל ראי את תגובה 513483 .
כדאי לזכור שגרמניה, עירק, רוסיה ("ברה"מ"), צרפת, בריטניה, ארה"ב וישראל, נהגו כל אחת לפי דרכה באוכלוסיות כבושות. בחירה מוסרית תמיד קיימת - כמו גם היכולת האנושית לטעון תמיד "זה בטח משתלם לו/לה/להם".
לא נעים? 517769
יהונתן בר • בתשובה לחשמנית על מונית יום ו', 24/7/2009, 22:42
חישוב "תוחלת החיים" חייב לעמוד לצד התפלגות הגילאים (או להיות מנורמל אליה) - אחרת התוצאות מוטות. מה ההתפלגות במצרים ובעזה?
לא נעים? 517942
האייל האלמוני • בתשובה לחשמנית על מונית יום א', 26/7/2009, 17:14
אנחנו לא שולטים בעזה.
אנחנו אולי צרים עליה, אבל כבר לא שולטים בה.
אנחנו לא מממנים את בתי החולים, לא משלמים שכר לרופאים ולאחיות, לא מתעסקים בסוגיות הביוב וגם לא בפיקוח על בריאות הציבור.

תוחלת החיים בעזה כיום אינה באחריותנו, לא יותר מתוחלת החיים של הבדואים בסיני.
שאלה אחרת - מה היתה תוחלת החיים בעזה בתקופה שלפני הסכמי אוסלו, כשלישראל באמת היתה אחריות על הנ"ל?
השערה 513815
גיל • בתשובה לברמנית חסרת רסן יום ה', 18/6/2009, 12:42
ונניח כי היינו לעזה כמלאכי מרום מיטיבים, איך זה קשור לחלוקת המים מאקוויפר ההר? מדוע ליהודי מגיע יותר מים מלערבי מתוך מקור משותף?
דקירות רציחות ופגיעות ברכוש ובנפש יש גם ע''י אשכנזים. 513358
מפוכח כלשהו • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 12/6/2009, 19:58
כמו-גם ע"י יהודים-ערבים, מולדאבים, בדואים, אנשים עם שם פרטי שמתחיל באות ד', וגם פלסטינים. איכשהו, רק במקרה של האוכלוסיה האחרונה זה מצדיק בעיניך משטר צבאי, יד קלה על ההדק, סגרים, כתרים, וטרנספר מזדחל ע"י התנחלויות.

מיעוט של מתנחלים הורס בשטחיהם של פלסטינים ומשפיל אותם באופן יומי (אבל יש להם תמיכה רחבה באוכלוסיה). אולי צריך לשים את המתנחלים בעוצר במקום? אולי צריך לשים אותם בשטר צבאי? האם זה אי פעם עלה על דעת מישהו, להחיל על כל תושבי השטחים את המשטר הצבאי שקיים בשטחים האלה, שלפחות מבחינה חוקית אמורים להיות בשליטה צבאית בלבד? האם מישהו יעז להציע לשלול את אזרחותו של יהודי שעובר לגור בשטחים, שהם מחוץ למדינת ישראל? ודאי שלא.

ומדוע עזה תלויה במים של ישראל? האם זו דרך הטבע שהציונות קיבלה לידה חבל ארץ עשיר יחסית במים? האם היה זה מעשה שמים?

אני תמיד נהנה לשמוע על העובדות הנייטרליות-לכאורה האלה שמהן נגזרת באופן בלתי משתמע לשתי פנים המדיניות הציונית הנוכחית, כבלית-ברירה.
דקירות רציחות ופגיעות ברכוש ובנפש יש גם ע''י אשכנזים. 513359
צפריר כהן • בתשובה למפוכח כלשהו יום ו', 12/6/2009, 20:42
מדוע עזה תלויה במים של ישראל? עזה נמצאת בדרומו של מישור החוף שבו פוחתים המשקעים. עזה היא מטרופולין מסדר הגודל של תל־אביב. מטרופולין תל־אביב מסתמך גם על מי המוביל ולא רק על מי אקוויפר החוף.
דקירות רציחות ופגיעות ברכוש ובנפש יש גם ע''י אשכנזים. 513360
מפוכח כלשהו • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 12/6/2009, 20:49
כאמור, העובדה שהכינרת, והמוביל הארצי ממנה, נמצאת בשליטה ציונית, מן השמים היא.
דקירות רציחות ופגיעות ברכוש ובנפש יש גם ע''י אשכנזים. 513364
צפריר כהן • בתשובה למפוכח כלשהו יום ו', 12/6/2009, 21:40
מבחינת אגן ההקוות, הכנרת אינה בשליטה ישראלית מלאה. חלק מהמים שמגיעים לכנרת מגיעים משטח לבנון. לדוגמה, ממעיינות הווזאני [ויקיפדיה]. על מי הירמוך יש הסכם עם ירדן.

להבדיל מהפלסטינאים, ירדן היא מדינה ריבונית ואפשר לכרות עימה הסכמים.

כמובן שמצריים הנילוטית דואגת לספק לעזתים משפע מי הנילוס וגם טורקיה דואגת לספק להם מים באוניות. אז מה לנו שנלין על־כך שהשלטון הציני לא דואג לספק להם בדיוק את כל המים שהם צריכים?

אגב, מאז 1987 ובמידה רבה יותר מאז 2000 השטחים הם זירת קרבות חלקית. הרבה תשתיות נהרסו בכל מיני פעולות צבאיות וסתם בוונדליזם נגד השלטון השנוא, או בגלל האנרכיה. אם רוצים לדבר על תשתיות, מעניין להסתכל על המצב בשנת 1987.
דקירות רציחות ופגיעות ברכוש ובנפש יש גם ע''י אשכנזים. 513361
האייל האלמוני • בתשובה למפוכח כלשהו יום ו', 12/6/2009, 20:58
מה משמעות הכותרת?
דקירות רציחות ופגיעות ברכוש ובנפש יש גם ע''י אשכנזים. 513362
מפוכח כלשהו • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 12/6/2009, 21:00
גם אשכנזים דוקרים, רוצחים ופוגעים ברכוש ובנפש.
בזכות העידון 513363
האייל האלמוני • בתשובה למפוכח כלשהו יום ו', 12/6/2009, 21:40
אז? (אה, הבנתי בעצם. אז כדי לחדד עניין כואב אחד, צריך לזרוק פרובוקציה בעניין כואב אחר. נו טוב, אני הייתי בוחרת חידוד שונה, אבל זכותך)
בזכות העידון 513365
מפוכח כלשהו • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 12/6/2009, 21:44
אז, העובדה שאפשר לומר על תת-קבוצות מסויימות באוכלוסיה של פלשתינא שיש בהן רוצחים וגנבים היא לא עילה לומר שמגיע להן להפגע ע''י השלטונות. אין לזה שום בסיס חוץ מגזענות ורצון להצדיק את השלטון.
בזכות העידון 513366
האייל האלמוני • בתשובה למפוכח כלשהו יום ו', 12/6/2009, 21:53
כן, כן, הבנתי עוד לפני ששאלתי, תן קצת קרדיט לאינטליגנציה שלי, בסך הכל אנחנו מאותו צד של המפה. אבל בכל זאת... תגובה 513363. עניין (שולי) של טעם, זה הכל.
בזכות העידון 513367
מפוכח כלשהו • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 12/6/2009, 21:56
אז תן או תני לי מעט פחות קרדיט, ותסבירי לי בשפה של הדיוטות למה את\ה מתכוונים בעניין של טעם. מה לא היה לטעמך במה שאמרתי? האם זה היה בוטה יותר ממה שמקובל, או ממה שהיה בתגובה אליה הגבתי?
שאלה 513370
התש''חניק האלמוני • בתשובה למפוכח כלשהו יום ו', 12/6/2009, 22:05
האם לטענתך בשום מקרה אין להפעיל אלימות קולקטיבית על קבוצה מסוימת בעלת מאפיינים מובחנים (כמו לאום)?
שאלה 513371
מפוכח כלשהו • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ו', 12/6/2009, 22:11
באיזה מקרה היית אתה מפעיל אלימות קולקטיבית על קבוצה מסוימת בעלת מאפיינים מובחנים, ומה הופך לאום למאפיין מובחן?
שאלה 513377
התש''חניק האלמוני • בתשובה למפוכח כלשהו יום ו', 12/6/2009, 22:53
>> באיזה מקרה היית אתה מפעיל אלימות קולקטיבית על קבוצה מסוימת בעלת מאפיינים מובחנים,

למשל, האמריקאים מבחינים שהיפנים מגלים נטיות תוקפניות כלפיהם. אין באפשרותם לבחון יפני-יפני בנפרד, אם הוא מאיים עליהם או לא, ולכן עומדות בפניהם שלוש אפשרויות, ככל שאני רואה: (א) לא לעשות דבד; (ב) לפגוע רק ביפני שפעיל כלפיהם אלימות ראשון; (ג) לפגוע, לפחות פוטנציאלית, בכל יפני.

אפשרות (א) נופלת מיד, שכן פירושה התאבדות. אפשרות (ב) היא בעייתית ביותר, ובהתאם לנסיבות המחיר שלה עלול להיות גבוה מדי, עד כדי היותה שקולה להתאבדות גם כן. אפשרות (ג) נותרת.

שים לב שיש הבדל במקרה הזה בין "היפנים" ו"קבוצת האנשים ששמם מתחיל באות א", שכן יש סיבות (תרבותיות, דתיות, פוליטיות, גאוגרפיות...) להניח שהקבוצה הראשונה מתאפיינת בערכים משותפים הרבה יותר מהקבוצה השנייה, ולכן יש בכלל טעם לדבר בהכללות כמו "היפנים מגלים נטיות תוקפניות כלפי האמריקאים".

>> ומה הופך לאום למאפיין מובחן?

לא מדובר דווקא בלאום, אלא בקבוצה בעלת מאפיינים מובחנים שאפשר לתאר קשר בינם ובין ערכים משותפים. בני אותו לאום החיים באותו מקום בהחלט עונים על הקריטריון הזה, ואמנם הסיבה לערכים המשותפים ברורה: חינוך משותף, תרבות משותפת, דת משותפת ועוד ועוד.
דקירות רציחות ופגיעות ברכוש ובנפש יש גם ע''י אשכנזים. 513372
צפריר כהן • בתשובה למפוכח כלשהו יום ו', 12/6/2009, 22:19
כאשר אזרח ישראל (אשכנזי, ספרדי או אפילו חו"ח ערבי) פושע, הוא צריך לעמוד לדין.

בשטחים כרגע אין ממש שלטון חוק. הסיבה שישראל נכנסה לשם חזרה היא שהגיעו משם פושעים ושהשלטון שלהלכה שלט בשטח לא התאמץ לרסנם (להענישם זה כבר סיפור אחר. הענשת פושעים היא עניין פנימי של המדינה).

הכתרים והסגרים מוטלים על האוכלוסיה הפלסטינאית מסיבות בטחוניות. לא שוללים סתם כך זכויות אדם ללא סיבה ואין בינתיים סיבה לשים כתרים על ישובי המתנחלים.

תושבי רצועת עזה לא היו אף פעם אזרחי מצריים. תושבי השטחים היו במקור קשורים לירדן, אולם היא ויתרה על הקשר עימם בשנת 1985, למיטב זכרוני. לכן אין לתושבי השטחים הפלסטינאים אזרחות אחרת. גם הם וגם אנחנו לא רואים אותם כאזרחי מדינת ישראל.

אבל למה לי לבלבל אותך עם עובדות?
דקירות רציחות ופגיעות ברכוש ובנפש יש גם ע''י אשכנזים. 513374
מפוכח כלשהו • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 12/6/2009, 22:23
אז מדינת ישראל כבשה שטחים, סרבה מטעמיה לאזרח את יושביהם, ועכשיו באופן מפתיע לחלוטין אין שם שלטון חוק. אני מניח שזו אשמתם.
אגב, בהתחשב בכמות ההתנכלויות כלפי פלסטינים בשטחים ע"י מתנחלים, יש לא מעט סיבות לכתרים על ישובים של מתנחלים. אבל פגיעה בפלסטינים זו לא בעיה בטחונית, מן הסתם, ולכן אין סיבה לשלול למישהו זכויות בגלל זה.

גזענות כבר אמרנו?
דקירות רציחות ופגיעות ברכוש ובנפש יש גם ע''י אשכנזים. 513375
צפריר כהן • בתשובה למפוכח כלשהו יום ו', 12/6/2009, 22:26
האם הפלסטינאים רואים את עצמם כישראלים? הם לא.

האם אזרוחם נראה לך פתרון מעשי? אם כן אתה חלוק על רוב שאר אזרחי הארץ (שלא לדבר על הפלסטינאים)
דקירות רציחות ופגיעות ברכוש ובנפש יש גם ע''י אשכנזים. 513386
easy • בתשובה למפוכח כלשהו שבת, 13/6/2009, 9:58
עד 1987 היו שוטרים פלשתינאים שקיבלו את משכורותיהם מהמנהל האזרחי. במהלך האינתיפדה הראשונה התפטרו רובם ונרצחו כמה שסרבו להתפטר, כך שבפרוש חלק מהאחריות להעדר שלטון החוק נופל על הפלשתינאים.
דקירות רציחות ופגיעות ברכוש ובנפש יש גם ע''י אשכנזים. 513426
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום א', 14/6/2009, 10:13
סתם חטטנות: ראיתי באתר שלך שאתה מקיבוץ גדות - מכיר את גלעד דנבום שנהג לכתוב כאן?
דקירות רציחות ופגיעות ברכוש ובנפש יש גם ע''י אשכנזים. 513429
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 14/6/2009, 10:42
התשובה חיובית.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות