בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 30/08/09 16:11
הרבה מאוד 522855
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 30/8/2009, 16:15
התכונה המרכזית של עולם לא הגיוני הוא חוסר ההיגיון שבו, אתה מצפה מעולם לא הגיוני למלאת אחרי דרישות מתמטיות ופיסיקליות שנראות לך מהותיות לקיום עולם בכלל, אבל מעולם לא הגיוני אסור לצפות לדבר.
הרבה מאוד 522858
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/8/2009, 16:17
אני מוכן להסכים על הדרישות הפיזיקליות, אבל כאמור - אני לא רואה את הקשר בין הדרישות המתמטיות ל"עולם", מכיוון שהמתמטיקה לא קיימת בכלל במובן פיזי כלשהו ב"עולם" (וה"עולם" הוא כל מה שפיזי - או שיש לך הגדרה אחרת?).
הרבה מאוד 522862
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 30/8/2009, 16:20
המתימטיקה קיימת "במוחם" של העוסקים בה או שהיא לא תלויה בכלום? (אני מתחיל לחשוד שאצלך יש למתימטיקה איזה קיום מיסטי(רחמנא ליצלן).
הרבה מאוד 522864
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/8/2009, 16:22
העובדה ש־1+1=2 קיימת רק במוחם של המתמטיקאים ותלויה בקיומם של בני אדם?
הרבה מאוד 522874
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום א', 30/8/2009, 18:09
זה בדיוק מה שאני מנסה להבין.
הרבה מאוד 522867
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/8/2009, 16:31
לדעתי היא קיימת במוח של העוסקים שלה בערך כמו שנוף שנשקף מחלון "קיים בחלון" - ניתן לראות אותו משם, אבל זה לא אומר שברגע שהחלון סגור הוא לא קיים יותר.

אני לא יודע מה הכוונה ב"קיום מיסטי". אני לא חושב שיש יקום אחר שבו פאי ו-e הולכים לבאר ומריצים קטעים. אני כן חושב שהמושגים המתמטיים הם כאלו שאפשר להגיע אליהם רעיונית בלי להתבסס על משהו ספציפי זה או אחר ביקום הפיזי.
הרבה מאוד 522884
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 30/8/2009, 19:27
אבל הביסוס הרעיוני קשור בקשר חזק עם הנחות היסוד המחשבתיות הבסיסיות ביותר של ההוגים ברעיון. אולי ליקום הפיזי אין משמעות בעיצוב התורה אבל למבנה המוח שלנו יש.
הרבה מאוד 522886
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/8/2009, 19:33
לדעתי מבנה המוח משפיע על ה*תיאור* שלנו את התורה אבל לא משנה את ההיבטים המהותיים שלה (תחשוב על ציור של הנוף שנשקף מהחלון - איך הציור ייראה תלוי בצייר, אבל זה לא אומר כלום על הנוף).
הרבה מאוד 522888
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 30/8/2009, 19:37
אבל על מה אנחנו מביטים כשאנחנו מביטים במתמטיקה?
הרבה מאוד 522891
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/8/2009, 20:07
אני לא חושב שאני מכיר מילה שמתאימה יותר מ''מתמטיקה'' כדי לתאר את זה.
הרבה מאוד 522893
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 30/8/2009, 20:15
אז מתמטיקה קיימת כשהיא לעצמה?
יש עוד משהו בעולם שקיים כשלעצמו בלי קשר לאדם או לעולם, מלבד מתמטיקה?
הרבה מאוד 522896
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/8/2009, 20:28
שוב, אני לא בטוח מה המשמעות שאתה מייחס ל"קיים" בהקשר הזה. אני חושב שבאופן כללי דברים אבסטרקטיים "קיימים" בלי תלות באדם/עולם.
הרבה מאוד 522900
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 30/8/2009, 20:33
למשל?
הרבה מאוד 522905
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/8/2009, 20:49
שחמט.

(לטעמי זו דוגמה מצויינת דווקא בגלל שהוא כל כך תלוי בבני האדם, ברמת ה''קבעו כלים וחוקים בצורה כמעט שרירותית'').
הרבה מאוד 522861
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/8/2009, 16:19
ובפרט, האם אני יכול לצפות שהערך של פאי יהיה בו מוגדר?

או, לדוגמה, שאם אני אמדוד את אורך היקף המעגל אני אקבל כל פעם ערך שונה?
הרבה מאוד 522863
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום א', 30/8/2009, 16:20
זו אפשרות מעניינת שלא נזקקת לצפרדעים (חיה נוראית, נוראית).
הרבה מאוד 522866
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/8/2009, 16:25
חבל. חשבתי שבעולם ההוא יתפתחו חבורות של ציידי צפרדעים. ראש החבורה יכתוב אלגוריתם, תופיע צפרדע, כל החבורה תמהר להחסלה, ויש אספקה חופשית של בשר.

מן הסתם האספקה הזמינה של המזון תגרום להם להיות עצלנים ולא לפתח תרבות (כמו השבטים שחיים ביערות הגשם). אז אולי באמת בעולם כזה לא יתפתח עיסוק במתמטיקה.
הרבה מאוד 523150
אא • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 31/8/2009, 22:57
ציביליזציה מתפתחת בגלל עודפי מזון שצריך לאגור, לא בגלל מחסור. ביערות הגשם נאלצים לחיות מהיד אל הפה ולנדוד כדי לשרוד.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות