בתשובה להאייל האלמוני, 03/09/09 16:01
הרבה מאוד 523656
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 3/9/2009, 16:15
אבל מה זה אומר, "לחשב"? אם כל מה שזה אומר הוא "לכתוב את כל הספרות שלו על נייר ארוך מאוד" זה אמנם הבדל שקיים, אבל הוא חסר כל חשיבות.

הבדל אחד שהוא כן עקרוני ורלוונטי לדיון הוא שאנומליות כמו העיגול הן משהו שאפשר באופן עקרוני לחפש במספר טבעי ולבסוף להגיד אם יש או אין; ואילו במספר כמו פאי (כל עוד לא ידוע עליו שהוא נורמלי) החיפוש יכול להסתיים רק באופן חיובי או שלא יסתיים כלל.
הרבה מאוד 523661
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 3/9/2009, 16:32
לחשב זה אומר שאפשר לעשות במספר עצמו שימוש פיזי (שזה כמו תצפית, רק הפוך, לתצפת זה להוציא מספר מהעולם הפיזי, לחשב זה להכניס מספר לעולם הפיזי) אם אפשר לחשב את 215125522 בחזקת 2352544561 (ואפשר) אז אפשר ללכת 215125522 בחזקת 2352544561 מטרים, לשתות 215125522 בחזקת 2352544561 ליטר חלב. כמובן, עד כדאי המגבלות האנושיות. להבדיל, בגלל שאתה לא יכול לחשב את פאי, אתה לא יכול ללכת פאי מטרים, אתה לא ישתות פאי ליטר חלב וכו'. כמובן, שאתה יכול לחשב את פאי עד סדר הגודל של כלי המדידה שלך, ואז אתה כן יכול לשתות בערך פאי ליטר חלב, אבל זה לא בדיוק אותו הדבר.

האם זה הבדל חסר חשיבות, תלוי למה. כשמנסים להסביר למה פאי לא תלוי במציאות אלא רק בהגדרות, ולכן אפילו אלוהים לא יכול לשנות אותו, דווקא מדובר בהבדל בעל חשיבות.
הרבה מאוד 523665
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 3/9/2009, 16:49
זו הגדרה די מעניינת ולא חשבתי עליה, אבל אני לא רואה איך היא מסתדרת עם משפט הסיום שלך - גם את 1 אלוהים לא יכול לשנות.
הרבה מאוד 523671
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 3/9/2009, 17:00
אלוהים לא יכול לשנות את 1 אבל הוא יכול לגרום לך לטעות בחישוב שלו. אבל אתה צודק שהמשפט האחרון שלי היה לא נכון ולא ענייני.
הרבה מאוד 523668
אדם קלין אורון • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 3/9/2009, 16:53
רגע: אתה לא יכול *לדעת* שאתה שותה פאי ליטר חלב, אבל אתה בהחלט יכול *לשתות* פאי ליטר חלב, לא?
ואם אנחנו כבר מדברים על מושגים שונים של מדידה וידיעה, האם אתה יכול לדעת שאתה שותה ליטר חלב?
הרבה מאוד 523670
האייל האלמוני • בתשובה לאדם קלין אורון יום ה', 3/9/2009, 16:57
נכון, לא חשבתי על זה.
הבעייה של קשיי מדידה היא בעיה אחרת.
הרבה מאוד 523672
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאדם קלין אורון יום ה', 3/9/2009, 17:00
למען האמת, אם חלב בא בכמויות בדידות (כלומר, אפשר לדבר על כמות חלב ספציפית שהיא ''הקטנה ביותר'' האפשרית), אי אפשר לשתות פאי ליטר חלב.
הרבה מאוד 523676
דורון הגלילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 3/9/2009, 17:06
כמובן שאפשר לדבר על כמות חלב ספציפית שהיא ''הקטנה ביותר'' האפשרית.
הרבה מאוד 523679
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 3/9/2009, 17:15
אז אם ליטר חלב הוא כפולה שלמה של הכמות ''הקטנה ביותר'' הזו, לא נשתה פאי חלב.
הרבה מאוד 523681
דורון הגלילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 3/9/2009, 17:22
ואם ליטר חלב הוא לא כפולה שלמה של הכמות "הקטנה ביותר" הזו?
הרבה מאוד 523686
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 3/9/2009, 17:27
אז גם לא בטוח (אם, נניח, הכמות הקטנה ביותר הזו היא פאי חלקי זיליארד ליטר חלב, אז דווקא כן).
עוד לא אבדה תקותנו 523687
דורון הגלילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 3/9/2009, 17:28
אז עוד יש סכוי!
עוד לא אבדה תקותנו 523698
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 3/9/2009, 18:07
בעזרת השם.
עוד לא אבדה תקותנו 523699
אנטילופה • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 3/9/2009, 18:20
אם יש אלוהים, ברוך השם.
אם אין, השם ישמור.
(מכתם סופי עתיק יומין).
הרבה מאוד 523771
זהריקו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 4/9/2009, 7:15
אם הכמות המינימלית הזו היא פאי חלקי ממש הרבה, נוכל, ודווקא ליטר חלב במדויק לא נוכל לשתות.
הרבה מאוד 523772
זהריקו • בתשובה לזהריקו יום ו', 4/9/2009, 7:16
נא להתעלם מההודעה הקודמת, שנתאחרה שעתה.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות