בתשובה להמסביר לצרכן, 19/11/09 17:17
משהו, כן. 530200
1) לא ניסית לסגור כלום, פשוט היה לי נראה שאתה מקשר בין קנין לחופש בצורה פשטנית מדי. אבל אם אתה רוצה הגדרה אז באופן מאוד גס זה קשור ליכולת הבחירה והיכולת שלי לממש את רצונותי.
2) סבירה.
3) אם אתה מתכוון לדוגמה עם התוכנה אז יש בה את כל מה שצריך לדיון מוצלח. דעות מנוגדות ויכולת הכרעה יחסית פשוטה.
משהו, כן. 530248
''סבירה'' נשמע לי סביר. וגם קשור לסוביקטיבי. אז הכול בסדר.
דברי במספרים גברת, דברי בציונים‏1 530321
נראה לי שאתה לא כל כך מבין אותי אז נלך לדוגמה, כמה מיים זה סביר? הצרכים הבסיסיים הקשורים למיים הם שתיה רחצה ניקוי הבית הליכה לשירותים ועוד כמה דברים. לשמחתנו כבר היתה ועדה שקבעה שכמות המיים הבסיסית לאדם היא 4 קוב לחודש (הכמות שעליה לא משלמים מס בצורת) לעומת זאת כדי לשרוד מספיק 12 כוסות מיים ביום ואת קטן או 45 ליטר לחודש (פחות או יותר).

בעצם הרעיון הבסיסי של מס הבצורת היה בדיוק זה: על הצרכים הבסיסיים אין טעם לקחת כסף אבל על כל שימוש מעבר לכך כן צריך לשלם.

ואם נחזור לשאלה איך צריכות להיראות הקיצבאות הנה כתבה על התייקרות המיים http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3804606,00.h...

בכתבה מאיר כהן ראש עיריית דימונה אומר: "לייקר את המים זו אחת ההחלטות המטורפות של הממשלה, מים זאת זכות בסיסית של כל אזרח ועליית התעריפים זאת שלילת הזכות הבסיסית של בני אדם".

עכשיו ברור שבריכה פרטית היא לא זכות בסיסית אם כן הזכות היא מוגבלת, נניח 4 ליטר אז במקום להביא לאנשים כסף שגם יכול לשנות את ערכו נביא להם 4 ליטר חינם ונסגור את הסיפור.
_________
1 מכיוון שכבר היה פתילונצ'יק בנושא אציין שאני אכן גבר, זאת פשוט שורה משיר.
דברי במספרים גברת, דברי בציונים‏1 530359
מה אני אמור ללמוד מדוגמת המים, ש-‏4 קוב זה סביר? או איך מחליטים מה זה סביר?

12בערך כוסות ביום - זה הכרחי. השאר זה "סביר" ביחס למה שיש או מה שהתרגלנו. צ'אבס הציע שאנשים לא ישירו במקלחת ויסימו ב-‏3 דקות. זה לא סביר? ומי אמר שמקלחת כל יום זה סביר? בטוח שבקנדה זה יותר סביר מאשר בסהרה.

ולמה שנביא 4 ליטר מים למי שיכול להסתפק ב-‏2 ליטר מים כי הוא מעדיף לשתות קולה?
אנחנו מחברת המים, את יכולה בבקשה לבדוק מה זורם מהברזים? 530368
הדוגמה הגיעה כי היתה לי הרגשה שאנחנו גולשים לפוסט מודרניזים, אוסף מילים שכל אחד יכול להדביק להם איזה משמעות שהוא רוצה.
לכן הבאתי דוגמה קונקרטית שנבין על מה אנחנו חולקים.

4 קוב זה לא החלטה שלי אלא החלטה של ועדה שהחליטה שזה באמת מה שאדם סביר משתמש בו.
ברור ש4 קוב נובע גם מההרגלים שלנו אבל מה זה אומר?

===>"ולמה שנביא 4 ליטר מים למי שיכול להסתפק ב-‏2 ליטר מים כי הוא מעדיף לשתות קולה?"
אז מה אתה מציע שכל אחד ימלא שאלון אם הוא מעדיף מיים או קולה?
חוץ מזה שאני בכלל לא מבין מה הבעיה? אתה מפחד שאת שתי הליטר הנותרים הוא ימכור בשוק השחור?
אנחנו מחברת המים, את יכולה בבקשה לבדוק מה זורם מהברזים? 530374
===>"4 קוב זה לא החלטה שלי אלא החלטה של ועדה שהחליטה שזה באמת מה שאדם סביר משתמש בו."

הא, ועדה! אז האם אני צריך ללמוד מהדוגמה הזאת שועדה צריכה להחליט כמה כסף אדם "סביר" צריך מעבר להישרדות? או שהיא תחליט גם מה בדיוק הוא צריך ותתן לו בדיוק את זה (תלושי ג'ינס וכו')?

===>"ברור ש4 קוב נובע גם מההרגלים שלנו אבל מה זה אומר?"
1. שההרגלים של כל אחד מאיתנו יכולים להיות שונים בנקודת זמן נתונה.

2. שההרגלים של כולנו ישתנו בזמנים שונים.

3. שאם הבצורת תתמשך עוד שנים ארוכות אנחנו נתרגל לחיות עם 2 קוב ועוד פחות - גם בלי שום ועדה שתחליט שזו האמת.
אנחנו מחברת המים, את יכולה בבקשה לבדוק מה זורם מהברזים? 530377
1) כבר אמרנו בהתחלה שזה מה שיקרה וכבר אמרתי שאני לא רוצה קצבאות קניניות‏1, פשוט ההחלטה של הועדה היתה סבירה לטעמי ולכן אני לוקח אותה.
2) השאלה הכי חשובה לטעמי היא האם 4 קוב הוא מה שיגרום לאנשים להישאר מובטלים, אני משער שהתשובה היא לא, לכן אין בעיה לתת להם.
_______________
1קנין במשמעותו הויקיפדית בלבד. אין הכוונה שקצבת זיקנה או אחרת היא קנין בכל משמעות אחרת וזאת בכפוף להוראת כל דין.
אנחנו מחברת המים, את יכולה בבקשה לבדוק מה זורם מהברזים? 530425
כבר הסכמנו ש''סביר'' נשמע די סביר. אז אפשר להסתפק בזה.
קשה אך יציב. 530428
מי הסכים?
כידוע, עברית זוהי אנגלית בהגיה ים תיכונית. "רדיו" זה Radio, "אוטו" זה Auto, ומכאן ש"סביר" זה severe.
דברי במספרים גברת, דברי בציונים‏1 530371
4 קוב, דהיינו 4 מטרים מעוקבים - 4000 ליטרים.

4 ליטר לאדם ליום הם בערך 120 ליטרים לחודש. 2 ליטר ליום: בערך 60 לחודש.

מי שקונה קולה משלם ממילא מחיר יקר מאוד על המים (המוגזים, צבועים, ממותקים ומיוחצנים) שהוא שותה.
דברי במספרים גברת, דברי בציונים‏1 530375
כל זה כנראה נכון, אבל ממש לא משנה.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים