בתשובה לספקן, 18/03/10 21:35
זה 538295
מוזמן לקרוא גם את זה:
והנה נתונים מארצות הברית - מתוך 347,000 גברים שנושאים את הנגיף, רק 38.000 טוענים שהוא הועבר אליהם ביחסים הטרוסקסואלים. היינו, 90 אחוז מהאוכלוסיה (הטרוסקסואלים) הם בערך 10 אחוז מחולי האיידס.

יש לציין שבאופן מוזר מאוד 24,000 מתוך ה38 (ההטרוסקסואלים) הם אפרו אמריקאים, ורק 5000 מתוכם הם לבנים, כך שהסיכוי שגבר לבן שישכב עם בחורה (לבנה או שחורה) יקבל איידס הוא אפסי ממש.
והנה משהו שלא מסתדר לי - הנתונים מרוסיה, ואני מצטט מהדוח המקביל האירופי:
In 2008 in Eastern Europe there were a reported 25,542 newly diagnosed HIV infections. However, this number does not include figures from the Russian Federation, where nearly 55,000 new HIV cases were reported in 2008. The Ukraine has the second highest number of annual infections; in 2008 15,671 were reported. However, these figures do not represent the true extent of the epidemic. UNAIDS estimates that 110,000 people became infected with HIV in 2007, and of the 1.5 million people living with HIV in the region, around 90 percent live in either the Russian Federation (69%) or the Ukraine (29%).

Of the new HIV diagnoses in 2008 (where data on transmission routes were available):

45% resulted from injecting drug use;
44% were acquired through heterosexual transmission;
0.5% were men who had sex with men;
15% were aged 15-24 years;
and 41% were female.
In addition to the Russian Federation and the Ukraine, high rates of HIV are reported in Estonia (406/million) and the Republic of Moldova (219/million). Rates of newly diagnosed HIV infections have generally declined in Estonia, Latvia and Lithuania, but in Armenia, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Azerbaijan and Tajikistan rates have significantly increased since 2003/4.

יעני במזרח אירפה הכל הפוך ורק חצי אחוז מהחולים באיידס הם הומוסקסואלים.
המסקנה היחידה שאני מסיק מזה היא שהרוסים שקרנים.
זה 538296
לפי המאמר הזה הרוסים ההומוסקסואלים באמת משקרים (יש להם סיבה טובה) וחוץ מזה כמעט כל החולים באיידס ברוסיה הם או נרקומנים או זונות, או נשים ששכבו עם נרקומנים.
זה 538299
גם הסיכוי שתמות בתאונת דרכים הוא אפסי. ובכל זאת משקיעים משאבים במאמצים למנוע אותן.

רוסיה היא בדיוק דוגמה למדינה שלא משקיעה מספיק מאמצים במניעת איידס. במקרה יש שם גם יותר חולים. במקרה זה גם המצב בכל מיני מדינות באפריקה. אבל בטח הם גם משקרים, כי זה סותר את התאוריה שציטטת (משנת 1998).
זה 538303
הוא צודק שבתרבות הרוסית היחס להומוסקסואליות הוא כזה שגורם לאנשים לשקר לגבי זה. מכל מקום, אף אחד לא טוען שהשקעה במניעה לא מועילה, אם כי מירב התועלת היא מחלוקת מחטים נקיות לנרקומנים, בדיקת מנות דם לפני תרומה ודגש על מין בטוח בקרב הקהילה ההומוסקסואלית. לגבי הטרוסקסואלים, זה פשוט היה מקרה נדיר בו האינטרסים של כל הצדדים התלכדו‏1. פוליטיקאים שמרנים, דתיים, מדענים שרוצים לחקור וכד'.

1 להגנת הקהילה המדעית, שלל פירסומים בדקו ואמדו את הסיכוי להידבקות עבור כל מצב; האינטרס של רוב הנוגעים בדבר היה לא לשים את זה בכותרת הראשית עבור הציבור הכללי, אבל זה כבר לא שיקול של מדע.
זה 538304
כלומר אין באפריקה בעיה של הדבקות זונות? הדבקות מִזונות?
זה 538326
הדו"ח הזה

הוא מהשנה, של רשות שנלחמת באיידס. הם טוענים שהרוסים משקרים.
זה 538329
אבל הם גם טוענים שהגורמים החשובים ביותר להתפשטות המגפה שם הם (לפי הסדר הזה) נרקומנים, זונות (sex workers, ליתר דיוק) והומוסקסואליים. שכחת גורם חשוב.

הם גם מלינים על כך שהרשויות במדינות מסויימות לא מטפלות במגפה בשל כך. שיעור הנשאים והחולים ממשיך לעלות. כרגע היא מוגבלת לאותן "קבוצות שוליים". אולם אפשר ללמוד כבר מאפריקה שזה לא יימשך כך לנצח אם לא תהיה פעילות למניעת התפשטות המחלה.

טוב לראות שאתה לפחות מקבל את הנתונים שלהם. חשבתי שהם פוליטיים ולא אמינים.
זה 538333
לא, דיברתי על זה שיש מדענים לא אמינים ולא צריך לקבל דברי מדענים כ''כזה ראה וקדש'', זה רחוק מאוד מאמירה כמו ''כל המדענים פוליטיים ולא אמינים''.

מדען שרוצה לעזור להילחם באיידס, למשל, צריך לדעת שלהטרוסקסואלים גברים אין כמעט סיכון ללקות במחלה כדי לקדם טיפול בקבוצות הסיכון האמיתיות.
זה 538305
"הסיכוי שגבר לבן שישכב עם בחורה (לבנה או שחורה) יקבל איידס הוא אפסי ממש"? - איך אתה מפרש את הנתון הזה? מה ההבדל בין גבר לבן לשחור?
זה 538325
אין לי שמץ של מושג מה ההבדל, אם יש הבדל (כנראה שאין), זו פשוט עובדה. מתוך 300 ומשהו אלף גברים חולי איידס, רק 5000 הם גברים לבנים (שטוענים שהם) הטרוסקסואלים ולא הזריקו סמים.
גברים לבנים הם 75% מאוכלוסיית הגברים בארצות הברית. גברים לבנים הטרוסקסואלים הם 67.5 אחוז מהאוכלוסיה (בערך) אבל רק 0.015 מאחוז חולי האיידס.
גברים שחורים הטררוסקסואלים הם 10.5 אחוז (בערך) מהאוכלוסיה בארצות הברית, אבל 0.07 אחוז מחולי האיידס.
זה הבדל עצום, למרות שגם הסיכון של גבר אפרו-אמריקאי-הטרו-סקסואלי הוא אפסי.
מי שצריך להיזהר מאיידס (במדינות מערביות) הם הומוסקסואלים ונשים הטרוסקסואליות ששוכבות עם בי-סקסואלים ונרקומנים.
זה 538334
דיברנו על זה לא מזמן.

תגובה 537021. רוב הדיון בעקבותיה מכוער. אבל יש גם את תגובה 537107.
זה 538336
לא ממש דיברתם על ''זה''.
עדיין מעניין ההבדל העצום.
יכול להיות שזה קורה בגלל שיותר גברים לבנים משתמשים בקונדומים, או בגלל שהחברה השחורה בארצות הברית יותר מתירנית מהלבנה, ותחלופת בני הזוג שם גדולה יותר.
זה 538340
או בגלל שפחות הומוסקסואלים שחורים מודים בכך שקיימו יחסים הומוסקסואלים.
או בגלל שיש יותר שחורים שמשתמשים בסמים קשים.
זה 538346
או שמסיבה כלשהי, מערכת החיסון של גברים לבנים יעילה יותר מזו של גברים שחורים (למשל עקב תנאי גדילה, תזונה ותנאי תברואה לקויים באזורי מחיה ''שחורים'' באופן כללי - או בהבדלים מולדים במטען הגנטי) - הנחה כזאת יכולה להוביל גם לסדרת הנחות חדשות בעניין המצב בתחום זה באפריקה.
למי שסבור שיותר מעניינת האמת ממה שנכון פוליטית 538392
זה 538603
או שהמגפה השחורה העניקה לשורדים הגנה מסוימת מפני איידס.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים