בתשובה להמסביר לצרכן, 20/04/10 11:56
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לכאורה אתי מציג את הדברים באופן סימטרי. כדי להראות שההצגה שלך היא שיטחית, צריך להתחיל לנתח את תפיסת העולם הדמוקרטית והאנושית של שני צידי הסימטריה, ולהראות עד כמה אין אלו שני צידי סימטריה, אבל כמובן שלא נתחיל בזה עכשיו. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אם נשים את הפסיכואנליזה בצד (תקציר: פייגלין ימני) קשה לראות איפה הוא טועה. ההתנקות אכן גרמה לטילים על באר שבע, להגברת הטילים על שדרות, לעופרת יצוקה ואפשר להחליף את גולדסטון בהשמת משטר עריץ על עזה. כל הדברים האלה פגעו בחירות של אנשים ולכן היה צריך לסרב פקודה גם לשיטתכם . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטעות היא לא בניתוח המצב או בסיבות שהביאו אליו (בעניין זה צודק יותר הימין הקיצוני מהמרכז שתמך בהתנתקות) אלא בהצעת האלטרנטיבה - זו שפייגלין מציע היתה מביאה לתוצאות חמורות לא פחות אם לא יותר ולמעשה מביאה אותן תוצאות מאז 1967. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1)גם בשיטה של השמאל היינו מגיעים לאותם תוצאות, ואתה לא חייב להאמין לי פשוט תסתכל ביקום המקביל http://dubikan.com/archives/1225 2) לטענה שלך אין קשר לדמוקרטיה ולמוסר בסיסי יש פה פשוט מחלוקת בהבנת המציאות. אז מה שאתה אומר הוא מי שחושב כמוני מותר לו לעשות מה שהוא רוצה ומי שחושב אחרת ממני גם מותר לו לעשות מה שאני רוצה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אל תאמין לכל הגיג שטחי שאתה קורא באינטרנט. סביר יותר להניח שאילו תהליך אוסלו היה מתממש, הפת"ח היה מתחזק כתוצאה ממנו והחמאס נחלש. הטענה שהיתה במצב כזה תוצאה דומה להיתנתקות היא גישה יצירתית להגנה על איוולת ההתנתקות. 2. מכיוון שהכיבוש הוא חטוטרת פוליטית ועוול מוסרי, כל מי שפועל כנגדו עושה למען הדמוקרטיה בישראל וההפך לגבי מי שמנסה לחזק אותו. על מעשים אי-חוקיים יש צורך בעונש אבל אי אפשר להתכחש להבדל בתואנות של סטטוס קוו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אתה חושב שההתנקות הייתה איוולת ולכן צריך לסרב פקודה בגינה איציק חושב שהיא הייתה ברכה ולכן צריך לסרב פקודה כדי לעזור לה. הצלחנו לקבל אנרכיה בלי להשתמש באנשים שמצביעים ימינה ממרץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה כתבתי שצריך לסרב פקודה בגלל ההתנתקות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מצטער, לא הייתי ברור. אתה כתבת שההתנתקות היתה איוולת ואיציק ( או אחרים מממרץ ושמאלה זה באמת לא קשה למצוא) חושבים שהיא ברכה . מהטענה שאם משהו נראה לנו נוגד את החירות אנחנו צריכים לפעול נגדו, אנחנו מקבלים את סירובי הפקודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנת אותי. הדרך החד צדדית היתה איוולת. הפינוי לכשעצמו היה ברכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיזהר, בסוף אתה תסרב פקודה לעצמך :) מכיוון שאתה כופר בעובדה שההתנתקות גרמה נזק ואתה חושב שהיא גרמה תועלת ממילא אתה בעדה. חוץ מזה כל הח"כים ממרצ היו בעד התכנית כך שניתן להשיג את האנרכיה גם כשאתה נגד התכנית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המילה "התנתקות" היא קצת מורכבת כאן. האם מה שגרם לחמאס לירות טילים על באר שבע היה פינוי הישובים מרצועת עזה ככזה? לסגר על עזה ששבמידה זו או אחרת נמשך הרבה לפני ההתנתקות כמובן אין ששום השפעה. החמאס השתלט על הרצועה בגלל הפינוי? יתכן והפינוי הקל עליו את העבודה אבל היו סיבות אחרות שגרמו לו להחליט להשתלט על הרצועה. זכור מי זכה בבחירות לרשות הפלסטינאית, מי נבחר לראשות הממשלה ומי חנק אותו כראש ממשלה ולמעשה התערב בבחירות ברשות הפלסטינאית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה שואל את השאלות הלא נכונות, ועצם העלתן גורם לסטיה מהעניין. אתה שואל: "האם מה שגרם לחמאס לירות טילים על באר שבע היה פינוי הישובים מרצועת עזה ככזה?" התשובה לשאלה כזאת היא ברורה: הרי פינוי ישובים זה דבר טוב שעשינו, מבחינתם, ולכן לא ייתכן שזו תהיה הסיבה שירו טילים על באר שבע . אבל, כמובן, לא בכך מדובר. העניין הוא השפעת ההתנתקות על יכולתם הטכנית לירות טילים על באר שבע, כלומר השאלה העניינית היא: "האם ההתנתקות איפשרה ל"עזתים" (1) לרכוש טילים ארוכי טווח שאיפשרו להם להגיע לבאר שבע בתקופת "עופרת יצוקה" ? והתשובה לשאלה הזאת היא "כן". נטישת ציר פילדלפי (2) היא שאיפשרה לעזתים לשכלל את מנגנון ההברחות, וזה איפשר להם בעזרת טכניקות של העברת טילים גדולים בשלושה חלקים במנהרות משוכללות יותר, להשיג טילים כאלה. זאת עובדה שטרם ההתנתקות לא היו להם טילים שיכולים להגיע לבאר שבע, כמו שזאת עובדה שטרם הנסיגה הגדולה של אוסלו לא היו להם טילים שיכולים להגיע לשדרות, כשם שאין להם כאלה היום ביו"ש. וזאת גם עובדה שפרי נוסף של הההתנקות הוא שהיום יש להם טילים שיכולים להגיע לתל אביב שאותם נטעם ב"עופרת יצוקה 2" שגם אם תאחר בוא תבוא. לא יכול להיות אחרת. (1) אגב, בכל מקום שאתה כותב "החמס" אני הייתי כותב "העזתים", כי מבחינתי זה לא משנה אם בראשם עומד המנוול ערפאת (שהוא הותיק בשליחת חוליות רצח יהודים, ואנשיו השתתפו באופן פעיל גם במעשי הרצח של האינתיפאדה השנייה) או המנוול הינייה או כל מנווול אחר. (2) וגוש קטיף היה חוליה מאד חשובה באחזקת ציר פילדלפי, ובמניעת הברחות מדרום עזה לצפונה. כך אני חושב, וכך שמעתי בפרוש גם מפי שרון ואפילו מפי רבין כל אחד בזמנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו חלוקים מהבסיס. אתה מקבל כנתון שאם לפלסטינאים יהיו טילים, הם ירו אותם עלינו בלי קשר למדיניות שלנו, למגמות לקראתן אנחנו הולכים וכד'. אני חולק עליך בעניין הזה אבל לא אמשיך כי אין טעם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התשובה לשאלה "האם ההתנתקות גרמה לירי טילים על באר שבע ?" היא חיובית בגלל הטעמים שהבאתי, ללא קשר למחלוקת בינינו שהזכרת, ועל כך דומני היה הדיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, כשאני חושב על כך, באופן שבו הגדרת את המחלוקת בינינו, אין בינינו, בעצם, מחלוקת. גם אני חושב שהירי תלוי גם במגמות שלנו. אם נארוז את המזודות ונהגר מכאן, ושוב לא יהיה שום אקסמפלר מאתנו כאן, אני מניח שמטבע הדברים הם יחדלו לירות עלינו, ויסתפקו (בגלל הטבע שלהם) בירי זה על זה . | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |