בתשובה לאינקוגניטו, 21/04/10 11:21
טאגליין בריבוע-בוע 541031
זה באמת דומה לאבסורד שבשם החירות אני אכלא אותך ואתה תכלא אותי.

ובכלל, כדאי להפריד בין סוג לגודל, ובין איכות לכמות.
טאגליין בריבוע-בוע 541035
אז גם השופטים שלנו הם עריצים מרושעים? אולי באמת כדאי להתרגל לזה שכולנו עריצים מרושעים ופשוט לחיות עם זה (ובתור בונוס לעריצותונו הנצחית הנה אחד המערכונים היותר מוצלחים של מונטי פייטוןhttp://www.youtube.com/watch?v=rxfzm9dfqBw).

הרצון להשפיע והרצון להנהיג הם שתיים מהתכונות הכי בסיסיות שלנו, נראה לי מוזר לתלות בהם את שורש הרע אלא (כמו כל תכונה) כשהם מוגזמות.
טאגליין בריבוע-בוע 541037
כבר טחנו את כל זה.
השופטים זה לא אני ואתה, אלא מי שאני ואתה בחרנו כדי שלא נכלא ונהרוג אחד את השני, בדיוק כאשר אנחנו רוצים להנהיג ולהשפיע.
טאגליין בריבוע-בוע 541040
הסברת אבל לא הבנתי. כתבת "אם פעולותך כופות את ערכיך על האחרים (זה אגב זה ייתכן רק בסוגים מסוימים של דמוקרטיה רדיקלית, לעיל), אז זו עריצות הרוב - וגם זה מרושע". ממה שאני הבנתי אותך כל כפיה של ערכים היא רעה, אז איך צץ פתאום ההבדל בין הכרעת רוב (ואיך שלא תסובב את זה אף שופט לא נבחר פה אחד) להכרעת מיליציה?
טאגליין בריבוע-בוע 541045
===>"ממה שאני הבנתי אותך כל כפיה של ערכים היא רעה, אז איך צץ פתאום ההבדל בין הכרעת רוב (...) להכרעת מיליציה? "

מסביב לתגובה 540979
אכן, טענתי שבכל רצון לכפות ערכים בכוח יש את אותו גרעין של רוע גולמי.
גם אמרתי שמבחינה (איכותנית) זו *אין* הבדל בין כוח הרוב לכוחה של מיליציה פרטית או הכוח לגנוב מסמכים. שני אלו כלים למימוש הרצון הרע של כפית ערכים.

אבל (גם אמרתי) יש מקום להכרעת הרוב בעניינים שאין ברירה אלא להכריע בהם - כמו צבעי הרמזורים, גבולות המדינה וכיוצא באלו טובין ציבוריים. בחירת שופטים היא אחד העניינים האלו - צריך שופטים כדי לנהל חיים תקינים. אפשר לבחור אותם בהטלת מטבע או לפי כישורים. מה שלא יהיה זו הכרעת רוב דמוקרטית שאיננה מכוונת לכפות ערכים, ובהתנגדות כוחנית להחלטה כזאת - ביחוד בשם ערכים מסוימים - יש את אותו גרעין של רוע גולמי.
טאגליין בריבוע-בוע 541050
בוא ניקח מספר דוגמאות שכיום המדינה כופה את ערכיה בכוח ותגיד האם כולם מזכירים לך את סטלין. איסור רצח,חובת טיפול בילדים, חוק חינוך חובה, חובת קבורה, צער בעלי חיים.
טאגליין בריבוע-בוע 541062
אתה סתם מתעקש לחפור ונטפל לסטלין. עזוב אותו. הבאתי אותו רק כסמן הקיצוני לעריצות וכפיה כוחנית.

הדוגמאות שהבאת הן לא בהכרח כפית ערכים. האם אתה מכיר קבותה או כת או דת שערכיה אינם כוללים טיפול בילדים או שאיננה רוצה לחנך את ילדיה ולקבור את מתיה?
לעומת זאת כפיית חינוך חילוני על חרדים או כפית נישואים/קבורה יהודית על חילונים זה כפית ערכים וזה פסול. אז אמרתי גם שהמדינות הקימות לא מושלמות.

לי נראה שמיצינו.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים