בתשובה לצפריר כהן, 26/12/10 21:11
לדעתי אתה מזלזל מדי בד''ר פודל 559965
מדי פעם העפתי מבט בספרי תזונאות והתרשמתי שלפחות 90 אחוז מהם
הם שיטחיים מאוד ומאוד מוטים . לעומת זאת, את הספר של פודל קראתי מספר שעות רב
והתרשמתי שהוא אדם מאוד רציני.

הספר שעליו אני מדבר מטפל במיוחד באפקט ההיפוגליקמי מכיוון שזה ספר
שניכתב רק בענייני דייטה (הוא מסביר שם בפירוט מדוע דייטות רבות להרזיה ניכשלות
ונותן הנחיות לדייטה מוצלחת יותר).

האתר שלו מטפל בהרבה תחומים של תזונאות, לא רק דייטה, לכן בוודאי שאינו מיועד רק
לקידום הספר הזה. לא יודע אם הוא כתב ספרים בנושאים נוספים.

סביר שהאתר ניכתב בתור קידום מכירות,
בין אם קידום לספריו או קידום מכירות למרפאה בענייני תזונה
שהוא מנהל. כל זאת אינו הופך את דבריו למוטים. באופן כללי
אני די ביקורתי מטבעי, למרות זאת התרשמתי מאוד מהרצינות והיושר שלו
הן בספר שהזכרתי והן באתר. האתר מתאר תהליכים מאוד מורכבים
ותיאורים מורכבים כאילו בדרך כלל מבריחים את האיש הפשוט ברחוב,
לכן אני לא חושב שהוא כתב את האתר רק למטרת קידום מכירות.

אתה לא מאמין שחברות מזון מעובד עושות "טריקים" כדי להגביר
את המכירות שלהן (על ידי יצירת התמכרות לאוכל) ? זכותך לא להאמין.

אני דווקא התרשמתי מחוסר ההגינות שלהן
ונטייתן (לעיתים) למכור בכל מחיר בלי להתחשב בבריאות הציבור.
הנה שני מקרים שקרו בארץ: סיליקון בחלב עמיד של תנובה,
התרשלות במתן וויטמינים במזון לתינוקות (שכחתי את שם החברה) שגרמו
למחלת ברי-ברי.
לדעתי אתה מזלזל מדי בד''ר פודל 559968
שתי הדוגמאות שנתת הן דוגמאות של רשלנות ברמת הבטחת איכות/ניהול ייצור, ולא כוונה ברמת ההנהלה.

הדוגמאות שחיפשת היו לפני כמה שנים בסין - במקביל ל"פרשת רמדיה"‏1 אצלנו נמצאו שם
- מספר סוגי מזון לתינוקות, של מספר יצרנים, שלא הכילו חלבונים - וגרמו לתת תזונה חמור אצל התינוקות (חלבונים הם יקרים)
- מזון לכלבים שיוצא לארה"ב והכיל תרכובות חנקן רעילות (כמו מלמין) במקום חלבונים
- סירופים לתינוקות שיוצאו לקובה והכילו אנטיפריז רעיל בתור ממס
בעיקבות פרשות אלה ראש מנהל המזון והתרופות הסיני הוצא להורג.

כמה שנים אח"כ התברר שהלקח נלמד, ונתגלו בסין מוצרי חלב רבים, כולל מזון לתינוקות, שהכילו תרכובות חנקן רעילות במקום חלבונים.

____________
1 למרבה הצער התקבע השם "פרשת רמדיה" ואילו האשמה האמיתית - חברת "הומאנה" הגרמנית - יצאה ללא פגע. ישראל אפילו לא ניסתה להשפיע על הגרמנים שיעמידו שם מישהו לדין, והמשפחות שנפגעו קיבלו הסדר פיצויים ומקפידות לשתוק בעניין.
לדעתי אתה מזלזל מדי בד''ר פודל 559974
הוא מתאר למה אחרים לא מצליחים ולמה השיטה שלו עובדת.

אגב: השיטה שלו אכן עובדת יותר טוב משיטות אחרות (מהסבירות שבהן)?

האתר מתאר במקרים רבים למה השיטה המקובלת למה לא טובה, ומצביע על שיטה אחרת (שבמקרה הוא קשור אליה) כמשהו מוצלח יותר. האיש הפשוט מהרחוב יחשוב שמדובר כאן על גאון שלא מוכר ע"י הממסד המדעי וששווה לקנות את ספרו.

שוב: ברור לי שחברות המזון משתמשות בטריקים רבים. אבל דווקא הטריק של התמכרות למזון נראה לי מפוקפק.

* חברות המזון משנות את המראה, הריח, הטעם והמרקם של המאכל (טריק לגיטימי לטעמי. מגביר את ההנאה מהאוכל)
* טוענות לגביו טענות מטענות שונות
* משתמשות בשיטות פרסום מפוקפקות
* לא מפרטות מה יש במוצר בדיוק.

אבל טענת החומרים הממכרים נשמעת לי מוזרה מכיוון שקל לה יותר מדי לעזור למתחרים (להרבה מתחרים שונים. יותר מדי מהם).
בעניין פחמימות ד''ר פודל מתבסס על 560090
השיטה של ד"ר ריצ'רד פודל לשמירת משקל היא ווריאציה של דייטת אטקינס
שידועה זמן רב ונחקרה רבות , פרטים בוויקיפדיה אנגלית.
בהבדל מסויים מדייטת אטקיס, הדייטה שלו אינה מכוונת רק להורדת
משקל מהירה אלא על שמירת משקל נמוך לאורך זמן. שמירת משקל לאורך זמן
היא נקודת תורפה של רוב הדיאטות, שכן רוב הדיאטות נכשלות
בכך שלאחר מספר שנים חוזרים להרגלי אכילה ישנים וחוזרים למשקל העודף הישן.

האם השיטה שלו לשמירת משקל עובדת או לא.
אני לא בטוח שחקרו זאת, אני גם לא בטוח שיש אפשרות לבדוק זאת.
הקושי הגדול בבדיקה של דיאטה לאורך הוא משני טעמים:

1
בכל דייטה מגדירים עקרונות אבל לא מגדירים תפריט אחיד,
זה אומר שכל מי שטוען שהוא משתמש בדיאטה מרכיב תפריט אינדווידואלי שחביב עליו.
לכן קשה מאוד להגדיר האם כל ניבדק באמת שומר על עקרונות הדיאטה.

2.
שמירת משקל היא תהליך ממושך שיכול להבדק (נניח) רק על ידי מעקב של לפחות 3 שנים.
זאת בהבדל מתהליך של הורדת משקל (שמתבצע למשל בשנה הראשונה של הדיאטה).
הכפלת משך הבדיקה פי 3 מכפילה פי שלוש את העלות של הבדיקה.

טענה אחת לפחות קיבלה אישור והיא שדיאטת אטקינס מצליחה להוריד משקל
ביעילות וזה כנראה בגלל ביטול הרגשת הרעב שמלווה דייטות רבות אחרות (הרגשת
רעב היא אחת המכשלות הגדולות ביותר בהורדת משקל). הרגשת הרעב היא הטענה
העיקרית לגבי אכילת פחמימות שהופכות במהירות לגלוקוזה
(= פחמימות בעלות אינדקס גליקמי גבוה).

אינדיקציה עקיפה לכך שמזון מעובד על ידי חברות מזון גורם להשמנה (בלי להתמקד
בסיבות) היא העובדה שבארצות הברית יש בממוצע עודף משקל של האוכלוסיה מהגדולים בעולם
ומאידך שם רוב המזון הוא מזון מעובד (שנימכר בסופרמרקטים). מעניין להשוות
מצב זה למצב ביפן, שכן ביפן יש רמת חיים גבוהה כמו בארצות הברית
אבל אופי צריכת המזון שם שונה מאוד.

למה אתה מפקפק באפשרות שחברות מזון דואגות למכר את הצרכנים ?
אולי משום שאתה מגדיר "התמכרות למזון" בהגדרה קיצונית.
לצורך הדיון אני מגדיר "התמכרות למזון" כצריכת של מזון של הצרכן הממוצע
שגדולה ב- 50 אחוז קלוריות יומיות מעבר למה שהגוף שלו צריך.
אצל אנשים מסויימים (נניח 10 אחוז מהצרכנים ,שמכונים "שמנים",
עודף צריכת הקלוריות הממוצע שלהם הוא הרבה יותר מ- 50 אחוז מהצורך הקלורי שלהם).

עודף צריכת קלוריות של 50 אחוז בצריכה יומית יכול לדוגמא לקצר את תוחלת החיים במספר שנים. בלי קשר לסיבות, תוחלת החיים ביפן היא לפחות 3 שנים יותר מאשר בארצות הבית.

האם אתה מטיל ספק בכך שכל חברה
לעיבוד מזון מוכנה להגדיל את כמות המזון שהיא מוכרת ב- 50 אחוז ? אני מניח שלא.
האם לשם כך היא מוכנה לעודד צריכת מזון מזיקה (כגון יצירת התמכרות למזון
על פי הגדרתי) ? אני מאמין שכן, אתה כנראה לא מאמין.
הבאתי את הדוגמאות של סיליקון בחלב תנובה ושל השמטת וויטמינים במזון תינוקות רמדיה
כדוגמאות לכך שחברות מזון לא מחשיבות במיוחד את הבריאות של הצרכנים,
אם זילזול כזה בבריאות משפר את הכנסתן ממכירת מוצריהם.

ועוד בעניין התמכרות למזון, לא בעניין פחמימות אלא בכלל.
כזכור, לפני מספר שנים ביל קלינטון עבר התקף לב
ראשון ועבר צינטור. לפני כשנה הוא עבר התקף לב שני. בעקבות התקף הלב השני התפרסם
שהוא הפסיק לחלוטין לאכול המבורגר. אני מניח שהפסקת אכילת המבורגר
נעשתה לפי הצעה של רופאיו. כאשר אדם מודיע שהוא מפסיק לחלוטין
לאכול מזון מסוג מסויים המשמעות היא שהוא מכור לאכילה כזו
(אין שום נזק בריאותי אם מישהו אוכל שתי מנות המבורגר בשבוע,
הנזק נוצר אם הוא אוכל 14 מנות המבורגר בשבוע).

טענת כאילו יצירת המכרות למזון על ידי חברה למזון מעובד לא
משפרת את הכנסתה כי גם החברות המתחרות עושות כך.
טענתי היא: אפילו אם מה שאמרת נכון זה לא מבטל את הרווח שלהן ממכירת מזון, שכן
הרווח שלהן הוא לא רק על ידי "גניבת לקוחות" אלא בעיקר
על ידי "הלעטת לקוחות במזון מיותר" (טענת 50 האחוזים).
בעניין פחמימות ד''ר פודל מתבסס על 560139
א. אכן נחקרה רבות:
אאוץ'.

ב. למה אני מפקפק בכך שחברות מזון דואגות למכר את הצרכנים?

אנחנו מדברים על פחמימות או באופן כללי? לגבי פחמימות נתתי הסברים סבירים אחרים, ולא טרחת להתייחס אליהם. לדוגמה תגובה 560053.

באופן כללי:

יש סיבות אחרות להוסיף פחמימות (עמילן הוא רכיב זול, לסוכר יש טעם טוב).

כמוכן, יש לך הנחה ש"חברות המזון" הוא גוף אחד שפועל במשותף במטרה להוציא כמה שיותר מהצרכן הקטן והמסכן. בפועל יש חברות רבות, גדולות וקטנות, והן נוטות להתחרות (אך לפעמים לשתף פעולה, לפחות חלקית). לא הסברת למה התמכרות שלי לפחמימות תעזור ליצרן המזון שמכר את המוצר המקורי באופן לא זניח. די ברור לי למה יצרני מזון מוסיפים הרבה סוכר - זה יותר טעים.

אגב, גם ביפן יש צריכה משתוללת. יש הרבה גורמים אפשריים לעניין תוחלת החיים. בין השאר מערכת הבריאות. אולי גם גורמים גנטיים. אולי גם מבנה הקהילה. בישראל תוחלת חיים גבוהה מאוד, אך רמת פעילות גופנית נמוכה יחסית, למיטב זכרוני (עוד דוגמה לסכנה בהפרחת נתונים).

ג. קלינטון אוהב המבורגרים. מאיפה המסקנה שהוא מכור למשהו? הוא רצה להפסיק והוא הפסיק. איפה יש לך עדות שהוא קודם רצה להפסיק אך לא יכל?

למה בדיוק הוא מכור?

* לפחמימות שבלחמניה?
* למנטיקוטוטגרליצין שבעגבניה, אשר הגיע משם לקטשופ?
* לכלורומנטוטוקסין שבחסה?
* למתיל-אוקטן שנוצר כתוצאה מטיגון השמן?
* לאנטיביוטיקה שבבשר הפרה?
* מה שכחתי?‏1

חוץ מאותן 14 מנות המבורגר בשבוע (כלומר: שתי מנות ביום) מה הוא עוד אוכל? מאיפה המידע המדויק שלך על תזונתו?

ד. רמדיה:
נו, כבר ענו לך, שזה היה כשל מצער מאוד בבקרת האיכות (לא של רמדיה, אגב. אבל זו החברה שנאלצה לשלם על הטעות, ולא היצרן הגרמני, הומנה). כבר יצא לי לראות כל מיני הורים שמחפפים קצת עם הבריאות של ילדיהם כי אין להם זמן להיות מושלמים. אבל אותם את לא מוקיעה בציבור. לחברה גדולה יש אחריות יותר גדולה (ואכן, המקרים שציינת הם מקרים בולטים דווקא בגלל שיש יחסית מעט פשלות)

הפרשות הללו גם מדגימות שהחברות מסתכנות סיכון די רציני אם הן הולכות רחוק מדי. המתחרות של רמדיה מיהרו ליתפוס את כל השוק שלה.

1 למען הסר ספק: החומרים עם השמות המוזרים שברשימה כאן הם שמות שהומצאו על־ידי כרגע.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים