בתשובה לקונשטוק, 14/01/11 19:46
שאלה 561732
האייל האלמוני • בתשובה לקונשטוק שבת, 15/1/2011, 0:37
אם אני משווה בין תוצאות הבחירות של שתי ערים בעלות גודל דומה, אחת מהן בעלת אוכלוסיה דתית בעיקר (אלעד 37,400 תושבים) והשניה בעלת אוכלוסיה ערבית בעיקר (טייבה 36,800 תושבים) ורוצה לבדוק איזה מהן יותר "גזענית" מהשניה. לצורך העניין מפלגה גזענית היא מפלגה שכל המועמדים שלה הם מאותו לאום (ש"ס, או בל"ד) ומפלגה לא גזענית היא מפלגה בעלת מועמדים משני הלאומים (הליכוד או מר"צ).

באלעד הצביעו 11,600 מצביעים מתוכם 11,549 לא נפסלו. ש"ס קיבלה 53% מהקולות, אגודת ישראל 31%, האיחוד הלאומי 8%, הליכוד 4% והמפד"ל 3% (שאר המפלגות קיבלו פחות מאחוז, אבל הבאה בתור היא ישראל ביתנו עם 38 מצביעים ואחריה קדימה עם 23). ז"א 95% הצביעו למפלגות גזעניות.

בטייבה הצביעו 13,321 מצביעים מתוכם 13,150 לא נפסלו. מתוכם 53% הצביעו לרע"ם-תע"ל, 28% לחד"ש, 16% לבל"ד, אחוז לש"ס (שאר המפלגות קיבלו פחות מאחוז, אבל הבאה בתור היא מר"צ עם 52 מצביעים ואחריה קדימה עם 42). ז"א 69% הצביעו למפלגות גזעניות.

לפחות לפי מה שאני רואה מהנתונים האוכלוסיה הדתית גזענית בהרבה מהאוכלוסיה הערבית.
שאלה 561749
קונשטוק • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 15/1/2011, 15:51
אבל ההגדרה שלך ל''גזענות'' היא בעצמה גזענית מכיוון שאתה טוען שהדבר היחיד החשוב זה ה''גזע'' של המועמדים
שאלה 561755
האייל האלמוני • בתשובה לקונשטוק שבת, 15/1/2011, 17:16
לא, זה לא מה שאני טוען. אבל כשאתה צריך לבנות רשימה של 120 מועמדים לכנסת בחברה שיש בה 20% ערבים ואף אחד מהמועמדים שלך הוא לא ערבי, אז זה בהחלט אומר דרשני. ועל אחת כמה וכמה כשזה חוזר על עצמו במשך 8 מערכות בחירות (שזה 960 מועמדים).

חידה: יש לך מגירה עם מליון נעליים, 800 אלף נעליים שמאליות ו-‏200 אלף נעליים ימניות. אם אתה בוחר 100 נעליים בחושך, מה הסיכוי שלא יהיה לך זוג? ואם זה 960 נעליים? ומה הסיכוי שכל הנעליים יהיו שמאליות? (התשובה, אגב, נמצאת איפשהו ב-‏1 למספר תשעים ומשהו ספרות)

יותר מזה, במקרה של ש"ס ואגודה, לא רק שאין שם מועמד ערבי, אלא שאפילו מועמד ספרדי (במקרה של אגודה) או אשכנזי (במקרה של ש"ס) לא היה.

יותר מזה, אף אחת מהמפלגות לא באמת חושבת שהיא תקבל 120 מנדטים, ולכן ברור להם ש-‏70 המקומות האחרונים הם יצוגיים בלבד. לכן הבחירה שלא לשים מועמד ערבי באותם 70 מקומות יצוגיים היא החלטה שמבהירה באופן מפורש שהן אכן גזעניות.

אבל, מה שיותר חשוב, אם אתה שואל אותי, אני מוצא את ש"ס גזענית הרבה יותר מרע"ם-תע"ל. כשטענת שתוצאות הבחירות לכנסת ה-‏18 מעידות שיותר ערבים הולכים אחרי סאלח מאשר דתיים אחרי הרב שפירא, איך התכוונת להראות את זה?
שאלה 561764
קונשטוק • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 15/1/2011, 18:26
99% מהנעליים הימניות הן מידה 35 והנותרות מפוזרות באיזה פיזור אקראי על פני כל שאר המידות

רק 3% מהנעליים השמאליות הן מידה 35

ואפילו עוד לא התחלנו עם צבע וסגנון

כדי שאיזו ערביה תיכנס לרשימה של ש"ס למשל היא צריכה לקיים לפחות אחד משני התנאים

א) היא צריכה להתגייר ,ולא סתם להתגייר אלא להתגייר לתוך העדה הש"סניקית

או

ב) צריך להיות לה משקל אלקטוראלי

אחוז האוכלוסייה שהוא גם ערבי וגם מקיים לפחות אחד מהתנאים האלו קטן בהרבה מ20%

אז הבעייה היא לא עם הגזענות של ש"ס אלא עם חוסר הפלורליזם בציבור הערבי

ואיזה אחוז מהאוכלוסייה הערבית הצביע בבחירות האחרונות למפלגות שתומכות בחיסול מדינת ישראל? (אם אתה רוצה להעמיד פנים שאין מפלגות כאלה אז אני לא יכול לעזור לך)
שאלה 561786
האייל האלמוני • בתשובה לקונשטוק שבת, 15/1/2011, 23:37
כדאי שערביה תיכנס לרשימת ש"ס היא צריכה להיות גבר יהודי ספרדי. אולי היא יכולה להתגייר, אולי היא יכולה להעמיד פנים שהיא מזרחית, אבל כם אחרי ניתוח לשינוי מין היא לא תכנס לרשימה של ש"ס. אבל עצם העובדה (שגם אתה מכיר בה) שבשביל שגבר ערבי יכנס לרשימה של ש"ס הוא צריך להתגייר מוכיחה את הגזענות של המפלגה, ומראה למה היא נמצאת במקום הרבה יותר נמוך מבחינתי מאשר רע"ם-תע"ל. הבעיה היא חד משמעית עם הגזענות של ש"ס. צריך להיות חסר ביקורת עצמית לחלוטין להעמיד את חוסר הפלורליזם של החברה הערבית (שבהחלט קיים) מול חוסר הפלורליזם של החבר הדתית. כמו שדובי הזכיר לי, מתוך אותם 960 מועמדים לא היתה אישה אחת, ומספר הנשים היהודיות, דתיות, ספרדיות לא שונה בהרבה ממספר הגברים.

אי אפשר לדעת מה הצביעה "האוכלוסיה הערבית", אבל בקשר לתושבי טייבה אנחנו יודעים בדיוק מה הם הצביעו: 53% הצביעו לרע"ם-תע"ל, 28% לחד"ש, 16% לבל"ד, אחוז לש"ס (אגב פלורליזם). בשביל לדעת מי מהן תומכת בחיסול מדינת ישראל צריך לדעת למה אתה קורא "חיסול מדינת ישראל", אם אתה מתכוון לגירוש ו/או הריגת חלק גדול מהאוכלוסיה אני חושב שהמספר הוא אפס, אם אתה מתכוון לשינוי פני המדינה, אני חושב שהמספר הוא 100%.
שאלה 561930
קונשטוק • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 17/1/2011, 18:47
53+28+16 = 97% מאוכלוסיית טייבה תמכו עקרונית בגירוש/הריגת היהודים

בקשר למועמד ערבי בש"ס , יש לך כנראה בעייה בהבנת הנקרא כי אני אמרתי שהמועמדת צריכה לקיים לפחות אחד משני התנאים (גיור או אלקטורליות) ולא את שניהם כאחד

כל זה כמובן לא נוגע בנקודה האמיתית שההשקפה שרשימת המועמדים צריכה לשקף את החלוקה האתנית או המגדרית בציבור היא גזענית מכיוון שהיא מניחה שהדבר הכי חשוב לגבי מועמד זה המוצא או המגדר שלו/ה

ולדעתי הגיע הזמן שתבחר לך כינוי קבוע , מה דעתך על האייל המשריש ?
שאלה 561933
האייל האלמוני • בתשובה לקונשטוק יום ב', 17/1/2011, 19:08
אתה טוען שחד"ש, בל"ד או רע"ם תע"ל תמכו עקרונית בגירוש/הריגת היהודים?! אם היית כותב יהודים, אפשר היה עוד להתדיין, אבל היהודים? אני זקוק לטיעון משכנע על מנת להשתכנע בטענה כל כך מופרכת? אגב, האם אתה טוען שהחברים היהודים בחד"ש תומכים בהרגית עצמם?

יש הרבה אנשים בעלי כח אלקטורלי בישראל, ערבים יהודים, נשים, גברים, אשכנזים, ספרדים, גבוהים, נמוכים... משום מה בש"ס המועמדים הם רק גברים, יהודים, ספרדים. במילים אחרות, אתה מדבר שטויות.

רשימת המועמדים לא צריכה לשקף את החלוקה האתנית, זה סתם איש קש מיותר. במידה והרשימה נבחרת על פי מפתח ענייני, ובמידה והכישורים מתחלקים באופן אחיד פחות או יותר על פני האוכלוסיה, הסיכוי ש-‏80% מהאוכלוסיה לא ימצאו ב-‏960 מועמדים הוא קטן מ-‏1 למליון (ועוד כמה אפסים אחריו).
שאלה 561937
קונשטוק • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 17/1/2011, 19:52
אם אתה רוצה להתחבא מאחורי קוצה של ה ....

וכפי שכבר אמרתי בכל מיני דרכים, כמה וכמה פעמים, הכישורים לבחירות לא מתחלקים באופן אחיד על פני האוכלוסייה

למשל כדי שלש"ס יהיה כדאי להציב ברשימה ערבי מוסלמי הוא צריך להיות גם אדם שמוכן להיות ברשימה של ש"ס וגם שלש"ס תהייה סיבה טובה להאמין שהוא יביא להם הרבה קולות מהמגזר

כמה ערבים מוסלמים עם הכישורים האלו אתה מכיר?

וזו התגובה האחרונה שלי לאלמוני (מצטער)
שאלה 561947
ברקת  (אתר) • בתשובה לקונשטוק יום ב', 17/1/2011, 22:04
למה אתה צועק (מדגיש מילים) בשעה המרגיעה בה נרדמים הילדים?
לדעתי יש כבר אייל משריש אחד בהיסטוריה של האייל (כלומר מישהו שבחר בניק הזה).
האילנות כל כך כבדים 561991
ראובן • בתשובה לברקת יום ג', 18/1/2011, 9:14
כל מי שניסה ליישן ילדים קטנים יודע שהשעה המרגיעה היא זאת שמגיעה לאחר שהם נרדמים ולא בשעה בה הם נרדמים. אולי באפיקים זה אחרת.
האילנות כל כך כבדים 561996
נועה ו • בתשובה לראובן יום ג', 18/1/2011, 10:29
לא מדוייק.
לפני שהם נרדמים, כשצריך להרגיע אותם, זו השעה המרגיעה.
אחרי שהם נרדמים, זו השעה הרגועה.
האילנות כל כך כבדים 561998
ראובן • בתשובה לנועה ו יום ג', 18/1/2011, 10:38
מנקודת המבט של הילדים את צודקת, אבל מי ירגיע את המרגיעים?
המרגיעים 562161
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לראובן יום ד', 19/1/2011, 15:30
"את הלילה שלך מרגיעים מרגיעים"

עודד לרר ויוסי בנאי לא שמו פסיק, וכילד חשבתי שה"מרגיעים" השני הוא שם עצם, אנשים שתפקידם להרגיע.
המרגיעים 562183
דב אנשלוביץ • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 19/1/2011, 18:32
רגע. זה ה"מרגיעים" הראשון האנשים האלה ?
המרגיעים 562208
דורון הגלילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 20/1/2011, 8:32
דגים דגים, זה הדגים הראשון אלו שעולים ברשת?
המרגיעים 562214
דב אנשלוביץ • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 20/1/2011, 11:01
זה נוסח קריאת מוכר הדגים בשוק (שאותה למד בעל פה).
המרגיעים 562209
נועה ו  (אתר) • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 20/1/2011, 9:08
ילדים מתים, מן הסתם רגועים יותר.
שאלה 561768
דובי קננגיסר  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 15/1/2011, 19:12
ונשים, לא לשכוח ייצוג לנשים.
שאלה 561771
נועה ו  (אתר) • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 15/1/2011, 19:39
סעיף שכל מפלגות ישראל נכשלות בו.
לא עקבתי אם זה אכן מדוייק, אבל בזמנו על מרץ צחקו שהם מנסים ליצג את כל המגזרים באשה אחת‏1.

‏1 היינו, למצוא מישהי שהיא גם נכה, ערביה, ולסבית.
שאלה 561774
דובי קננגיסר  (אתר) • בתשובה לנועה ו שבת, 15/1/2011, 20:32
נכון לעכשיו הייתי מסתפק בייצוג נשי כלשהו ברשימה לכנסת, לאו דווקא במקומות ריאליים במיוחד, ובטח שלא ייצוג שווה.

(הידעת? שתי המפלגות עם הייצוג הכי גבוה לנשים כיום הן בל"ד וישראל ביתנו, שתיהן עם 33 אחוז מהמושבים).
שאלה 561778
נועה ו  (אתר) • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 15/1/2011, 22:02
(תראה מה זה! החשוכים מישראל ביתנו ומבל"ד נותנים ייצוג נאה לנשים, בעוד שאצל הנאורים ממר"צ ומחד"ש, אין אף לא אחת!)
שאלה 561783
דובי קננגיסר  (אתר) • בתשובה לנועה ו שבת, 15/1/2011, 23:21
לחד"ש היה ייצוג של 33% לנשים במשך שנים רבות. גם בבחירות האחרונות, עד כמה שאני זוכר, הייתה להם מועמדת אשה במקום הרביעי הלא לגמרי דמיוני. במרצ המצב דומה - הם פשוט לא העלו על דעתם שהם יגמרו עם כל כך מעט מנדטים. זאת, כאמור, להבדיל מש"ס ויהדות התורה.
שאלה 561787
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 15/1/2011, 23:39
מקום חמישי (ושישי).
שאלה 561798
נועה ו  (אתר) • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 16/1/2011, 8:45
"שנים רבות" זה בדיוק מהכנסת ה-‏12 לכנסת ה-‏15, היינו מ-‏1990‏1 עד 2003. 13 שנה. לא כזה הרבה למפלגה שמתיימרת לשוויון. ובטח לא ביחס לעובדה שזו כבר מערכת הבחירות השניה ברציפות ללא אשה במקום ריאלי, גם אם יש דב חנין מוצלח.

________________
אתה מכיר את טיעון ה"אנחנו דמוקרטיה מערבית אז מאיתנו מצפים ליותר" החביב על איציק ש.? אני מחד"ש מצפה לקצת יותר מש"ס ויהדות התורה. גם ממר"צ.

‏1 נכנסה באמצע הקדנציה.
שאלה 561838
דובי קננגיסר  (אתר) • בתשובה לנועה ו יום א', 16/1/2011, 21:11
בכנסת ה-‏11 היו פחות מ-‏10% נשים, סתם, כדי להזכיר.

וכן, אפשר לצפות ליותר מחד"ש. מצד שני, הם גם עשו יותר מאשר רוב (כל?) הסיעות האחרות.
שאלה 561784
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 15/1/2011, 23:23
למר"צ תהיה עוד מעט חברת כנסת. אילו מר"צ היתה מקבל 15 מנדטים (כמו ישראל ביתנו) היו לה 5 חברות כנסת שזה 33% (כמו ישראל ביתנו) אילו לישראל ביתנו. אילו ישראל ביתנו הייתה מקבלת 3 מנדטים (כמו מר"צ) היו לה 0 חברות כנסת כמו מר"צ.
שאלה 561801
נועה ו  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/1/2011, 8:51
למרץ אף פעם לא היו 15 מנדטים. השיא היה 12.
אבל נכון שלו הם היו מקבלים 8 מנדטים, הם היו יכולים להתהדר ב-‏3 נשים‏1.

‏1 אחת מהן חרדית! 2 צפורים במכה אחת!
שאלה 561795
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום א', 16/1/2011, 7:49
אבל איזה נשים, היה מוטב בלעדיהן, חסרות בינה, שטופות מוח, צעקניות וברבריות.
שאלה 561799
נועה ו  (אתר) • בתשובה לג'וד יום א', 16/1/2011, 8:48
בניגוד לגברים של "ישראל ביתנו"?
שאלה 561803
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום א', 16/1/2011, 9:02
בדיוק כמו הגברים של ישראל ביתנו. כולל הצווחנית שהיא בכלל מקדימה.
שאלה 561807
נועה ו • בתשובה לג'וד יום א', 16/1/2011, 10:26
משמע, שגם הגברים של ישראל ביתנו אפשר בלעדיהם.

מצד שני, לו היו מנפים את הכנסת מכל מי שעדיף בלעדיו לדעתי, היינו נשארים עם כ-‏10-15 ח"כים מקסימום, מכל קצוות המפה הפוליטית, שהיו נאלצים, איכשהו, לעבוד יחד.
שאלה 561823
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום א', 16/1/2011, 17:11
אני חותמת בעיניים עצומות על הרשימה שלך של 15 ח"כים מכל קצות המפה הפוליטית.
שאלה 561802
חובה • בתשובה לג'וד יום א', 16/1/2011, 8:59
וזה ממש בסדר, כך הן וחבריהן הגברים מייצגים את הצד הנגדי ל''פיינשמקריות''.
שאלה 561805
ג'וד • בתשובה לחובה יום א', 16/1/2011, 9:16
שמתי לב ש'פיינשמקר' החליף את 'יפה נפש', יש שיפט בכינויי הגנאי. קראתי טענות של ח''כ כלשהו על כך שהשמאלנים נוסעים ברכבים פרטיים ומעניין מאיפה המימון שלהם.
שאלה 561872
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 17/1/2011, 10:02
נכון לעוד חצי שעה, הסיעה עם הייצוג הגבוה ביותר לנשים תהיה "<לא מפלגת העבודה> בראשות אהוד ברק" עם 40% נשים.
שאלה 561785
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 15/1/2011, 23:24
לא יודע איך שכחתי.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות