בתשובה לשוקי שמאל, 22/03/11 15:57
על שאלה חשובה אחת שלי לא הצלחת לענות: 566208
הלאומיות (אולי לא מתחילתה אבל לא הרבה אח''כ) מבטאת בד''כ מאוויים לא רציונאליים. אני לא מבין למה החלטת שדווקא סוגיית הגבולות אינה לאומיות פשוטה, גם אם מוקצנת, אלא כיסוי למאוויים אחרים.
השאיפה לא לראות זרים על האדמה שלך- 566212
היא הזויה מדי בעיניך?
השאיפה לא לראות זרים על האדמה שלך- 566213
לא יודע. אבל אני מבין שהשאיפה לקיים דיון ענייני היא הזויה בעיניך.
ענייני זה כזה שבו הצודק נקבע מראש? 566220
על שאלה חשובה אחת שלי לא הצלחת לענות: 566216
ברור שעניין הגבולות הוא סוגיה לאומית, שלא לומר לאומנית מן המדרגה הראשונה. הנקודה שלי היא שזו כבר ירידת מדרגה בסכסוך הישראלי-פלשתיני. הסכסוך הזה נולד כמאבק קיומי בו שני הצדדים התכחשו לזכות קיומו של האחר. המצב בו הפולמוס יורד מן הפסגות של "אין עם פלשתיני" ו"לזרוק את היהודים לים" אל הויכוח אם הגבול יעבור במעלה אדומים או באום אל פאחם הוא כבר התקדמות.

אני איני מגמד את הסכנות והדם הרב שעוד ישפך מסכסוכי הגבול שבין ישראל לפלשתינים. אני פשוט אומר שעל זה בדיוק מדובר ולא על מלחמת תרבויות או דת כפי שמנסה הימין הישראלי לצייר זאת.
אני למשל תומך בסיפוח שטחים ביהודה ושומרון לא מסיבות לאומיות. אישית אני סבור שמוטב לישראל לוותר על שטחים בתוך גבולות 67 לטובת דמוגרפיה מובהקת יותר שתאפשר קיום מדינה יהודית דמוקרטית ללא אפרטהייד, מאשר לספח מיני גבעות ורחובות בחברון וסביבותיה.
אלא שאני רואה עצמי כשייך למיעוט מבוטל בחברה הישראלית שעדיין מחזיק בערכים ליברליים והומאניסטיים ואין לי שום יכולת או רצון להתחזות כאליטה המובילה את החברה הישראלית בכללותה. מאחר והרוב הישראלי אינו מוכן/רוצה להתעמת עם המתנחלים על מנת לאפשר את הניתוח הקיסרי שיפריד בינינו לבין הפלשתינים ומאחר ואיני רואה סיכוי של ממש להסדר מוסכם עם הפלשתינים, אני מציע לישראל לספח את השטחים ביו"ש שהיא סבורה שלא תוכל בלעדיהם ולפנות את אזרחיה מכל היתר.
ע"פ הבנתי (המעטה במיוחד בעניינים כאלו), אין שום חוק בינלאומי האוסר על מדינה לספח שטחים ממדינה אחרת, בעוד האמנות האוסרות על יישוב אזרחים בשטחים כבושים/מוחזקים/... ברורים לחלוטין וחד משמעיים.
נדמה לי שכל מה שאני יכול לעשות כמיעוט בחברה הישראלית הוא להציג בפניה את האתגר: אם קברי האבות בחברון הם נכסי דלא ניידי שישראל לא יכולה בלעדיהם, תעשה ישראל מעשה, תספח את חברון ובנותיה ותשלם את המחיר הנובע מכך בין אם המדובר בהקמת מדינת אפרטהייד על רקע אתני או הענקת תעודת זהות כחולה לכל מוסלמי חברון.
על שאלה חשובה אחת שלי לא הצלחת לענות: 566217
הבנתי. תודה.
דעה מקורית מ''ימין'' 566218
אהבתי הבוערת לאין-מכבה ליהודה ושומרון היא לא כל כך לקברים כמו לגבעות ירוקות, גבינה לבנה ויין אדום (ולאחרונה גם דובדבנים אדומים). לגמראי לא במקרה, אלו גם צבעי הדגל האיטלקי.
דעה מקורית מ''ימין'' 566261
"גבעות ירוקות, גבינה לבנה ויין אדום". שמעת על הגליל?
דעה מקורית מ''ימין'' 566264
מה זה שייך? אולי הוא אוהב גם את הגליל וגם את יהודה ושומרון.
דעה מקורית מ''ימין'' 566265
אז אולי יהיה לו יותר קל לותר על יהודה ושומרון.
דעה מקורית מ''ימין'' 566267
סביר יותר שהוא ירצה לכבוש גם את טוסקנה.
דעה מקורית מ''ימין'' 566268
עדיף יותר יעדים כאלה (כולל ההתנחלויות הישראליות במנהטן רבתי).
אתה בהחלט בכיוון, אבל ההפוך למה שאני רציתי: 566281
אני חשבתי דווקא שנעשה מה שרומא (של אדריאנוס ושל מוסוליני) עשתה לילידים הים-תיכוניים שלה
אתה בהחלט בכיוון, אבל ההפוך למה שאני רציתי: 566283
אדריאנוס ומוסוליני היו ילידים ים תיכוניים.
לא בדיוק. 566285
מוסוליני היה מצפון איטליה, וחלם כל חייו להפוך את האיטלקים לגרמנים.
בדיוק כך 566287
צפון איטליה, לחופו של הים האדריאטי, שהוא זרוע של הים התיכון.http://en.wikipedia.org/wiki/Predappio
בכל זאת, היא צפונית מדי להיקרא ''ים תיכונית'' 566288
והוא שנא כל חייו את האופי הסתלבטני והשמ''זניקי של שאר איטליה...
למה? 566291
אכן, פאשיסט למופת
למה? 566292
מה למה? כי כשהם סוף סוף יצאו למלחמה, הם לא ממש רצו להרוג ולהשמיד, אלא רק לזיין חתיכות שחורות ולהביא פרחים וילדים מאומצים הביתה!
למה? 566293
התכוונתי למה זה לא נחשב ים-תיכון?
במפה כן, באופי לא! 566295
חוץ מהמיקום במפה, זאת כבר צפון אירופה, לכל דבר וענין.
במפה כן, באופי לא! 566297
וטוסקנה?

צבעי הדגל האיטלקי הגיעו מצפון איטליה.

(וצבעי הדגל הצרפתי מבוססים בכלל על צבעי היוניון ג'ק).
במפה ובאופי 566298
יש סתירה בין ים תיכון לצפון אירופה?
בטח שיש! 566299
ממש מגוחך להתחיל לדבר על זה שיש הבדלים בין תושבי אזורים שונים!
בטח שיש! 566301
מחריד יקר,
עשה טובה, והשתדל להצמד לכינוי אחד, בדיון אחד. קצת מייגע לראות אותך עונה לעצמך בכינויים שונים, ולנסות להבין אם זה אתה עונה לעצמך, או שיש אחרים חדשים כאן עם סגנון ממש דומה לשלך, באופן מפליא.
קח אוויר, ספור עד חמש, ונסה להבין 566302
אם יש מקום שהוא גם על חופו של הים התיכון וגם בצפונה של אירופה אז לא יכולה להיות סתירה בין קבוצת המקומות הים תיכוניים לקבוצת המקומות בצפונה של אירופה.
בן אדם הוא כמו שבלול-לכל מקום לוקח את הבית שלו 566304
בכל זאת, תושבי צפון איטליה הם יותר צפון-אירופים מאשר ים תיכוניים. עד כדי כך שבימים אלה ממש הם דורשים התנתקות חד צדדית משלטון רומא. תקשיב אפילו למוסיקה שלהם-היא יותר גרמנית מאשר איטלקית!
בן אדם הוא כמו שבלול-לכל מקום לוקח את הבית שלו 566305
טוסקנה היא בצפון אירופה או באיטליה?
דיברתי על וונציה ומילאנו 566311
בן אדם הוא כמו שבלול-לכל מקום לוקח את הבית שלו 566637
טוסקנה בחלקה הגדול היא מדרום לרומא והתמיכה שם בליגה הצפונית היא מזערית (2%).
בכלל כל התנועות והגוונים השונים של התנועות לפירוק איטליה, נמצאות בעשור האחרון בתהליך של טמיעה בתוך הקואליציה של ברלוסקוני. התנועה הצפונית הבדלנית היתה ככל הנראה יותר קוריוז מאשר תנועה פוליטית של ממש משום שהקשר בין ונציאני למילאנזי או פארמזי לא הרבה יותר הדוק מהקשר שלהם לנפוליטני ובכלל הרצון של עשירי הצפון לסבסד את העניים שלהם אינו עד כדי כך גדול מרצונם לסבסד את עניי הדרום). נראה לי שמלכתחילה הכוונה היתה יותר למבנה פדראלי רופף יותר (שיקל על הצפון העשיר את עולו של הדרום העני) מאשר התפרקות של ממש. גם זה לא נראה אקטואלי כל כך בימים אלו.
אתה לא מסכים שצפון איטליה היא יותר שווייץ מאשר איטליה? 566640
הרי יש שם אפילו מיעוט גרמני גדול...
בן אדם הוא כמו שבלול-לכל מקום לוקח את הבית שלו 566652
טוסקנה מדרום לרומא? זה המחוז שבו נמצאת פירנצה.
בן אדם הוא כמו שבלול-לכל מקום לוקח את הבית שלו 566760
צודק. טוסקנה היא השכנה הצפונית של מחוז לאציו (רומא). מתברר שהגבול בין מרכז לצפון איטליה עובר בין טוסקנה (פירנצהׂׂ) לרומאניה (בולוניה). ויש בליגה הצפונית כאלו הכוללים גם את טוסקנה בצפון.
בן אדם הוא כמו שבלול-לכל מקום לוקח את הבית שלו 566308
להבדיל מהמוזיקה במצרים, טורקיה, לוב, ספרד, צרפת, ישראל, אלבניה מרוקו, יוון וקרואטיה שבכולן היא נשמעת "איטלקית"?!
אבל בכולן יש חורבות רומאיות 566309
ולא גרמניות, למשל...
מכיוון שהים התיכון הוא בדרומה של אירופה 566312
מובן מאליו שלא יכול להיות מקום שנמצא בשני האזורים האלה בעת ובעונה אחת. ואני בכלל דיברתי על הלכי נפש, לא על קווי רוחב.
מכיוון שהים התיכון הוא בדרומה של אירופה 566314
אולי עכשיו זה הזמן לקרוא את תגובה 566224 ולעבור סעיף אחרי סעיף על תגובה 566281 עד שיצא לך משהו קריא.
למה נדמה לי שביהודה ושומרון הם יהיו באיכות גבוהה יותר? 566271
ושם אתה נהנה מכל העולמות-גם נוף ים תיכוני קלאסי, גם אוכל ים תיכוני קלאסי, וגם ההסטוריה (המפוארת, לא הכיינית!) של אבותיך הקדומים. ואני כבר לא מדבר על ההכנסות האפשריות מצליינות ומהפקות של סרטים תקופתיים.
אגב, הדובדבנים זקוקים לקור עז, 566272
ואת זה אפשר לתת להם רק בגובה של 1000 מטר ומעלה. בגליל אין גבהים כאלה.
אגב, הדובדבנים זקוקים לקור עז, 566274
בטח שיש. לדוגמה: הר צפריר.

הרי יהודה [ויקיפדיה] והרי שומרון [ויקיפדיה] בקושי עוברים את ה־1000. אפילו הר צפריר (פסגה סמוכה להר הארי בגוש הרי פקיעין) עובר אותם בעשרות מטרים.
אז אני רוצה שיהיו שני שטחי גידול-בשומרון ובגליל! 566279
מכל מקום, האפשרויות להפוך את השומרון לארץ היין של מזרח הים התיכון עדיין לא מוצו.
אז אני רוצה שיהיו שני שטחי גידול-בשומרון ובגליל! 566280
גם לא המשא־ומתן לשלום.
בשפה שלכם, שלום פירושו גירוש מהבית 566282
אז ממש חבל על כל הזלילה והשתייה (והשינויים המגעילים בלוח השידורים) שמבזבזים עד לתחילת הגירוש.
אגב, הדובדבנים זקוקים לקור עז, 566276
האלפים? ההימאליה? הקילמנג'רו? אני מציע את הרי הרוקי, וישא"ק.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים