בתשובה לdd, 14/04/11 12:02
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568181
גיחי גיחי.

אני מבין שאני בר מזל, במקום ברירת המחדל הימנית (אם אין תשובה ניתן אגרוף) נפלתי על הימני המתוחכם (אם אין תשובה נזרוק בדיחה ילדותית). ואולי זה רק בגלל שאני רחוק ממך...
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568182
אני לא ימני. מעולם לא הזדהיתי בתור שכזה, אבל זה בכלל לא העניין. כבר ציינתי שלדעתי סילוף הוא סוג של דמגוגיה שלעיתים כוונתה לחפות על העדר טיעון ממשי, ולעיתים כוונתה היא לשרת ביודעין את ההתלהמות ואת ההסתה. ובעיניי הדבר הינו סוג של אלימות פוליטית, גם כאשר הדבר בא מימין וגם כאשר הוא מופנה משמאל. כל הסיפור על הסטירה הוא כל כך מגוחך, בפרט כאשר מדובר בעניין על רקע אישי ולא על רקע פוליטי, אבל זה לא מונע מן האייל עם הפתיל הקצר לשרבב לעניין ''שלוש יריות בכיכר'' ''שיסוף גרונו'' וכן הלאה. זה כמעט עצוב לראות, כיוון שפעם עמדות השמאל שיקפו דעות של מחנה חושב ורציונלי, ומיום ליום הוא הופך להיות אסופה של שוטים שהולכים אחרי הברבורים שלך ושל אחרים על האפרטהייד. חבל עבור השמאל. אני לא יודע לאיזו תשובה אתה עוד מצפה. אולי תשאל את עצמך מה אתה בעצם שואל. לי נראה שאת דעותיי הבעתי עד תום, ומכאן והלאה זו תהיה פולמוסנות שאין לה עניין בחשיבה אלא בעצם הויכוח כשלעצמו.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568183
בעבר (תגובה 567814, לדוגמה) הזדהית כאיש מרכז. לא ברור לי מהו בדיוק השמאל במינוח שלך. מבין האנשים הבאים, מי לדידך משתייך לשמאל?

חיים אורון
עמיר פרץ
בנימין בן־אליעזר
אהוד ברק
חיים רמון
שמעון פרס
ציפי לבני
דן מרידור

דעתי:

חיים אורון
עמיר פרץ
בנימין בן־אליעזר
אהוד ברק
שמעון פרס - מסויג
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568184
אהוד ברק הוא שמאל?
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568186
אופורטוניסטי. אבל להערכתי האישית הוא שמאל. אני לא רואה אותו נכנס לתוך הליכוד, לדוגמה (אבל אני גם הייתי בטוח שהוא לא ייכנס לממשלה הנוכחית).
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568188
גם אני לא רואה את אהוד ברק נכנס לתוך הליכוד (בין היתר בגלל שהש.ג. ימנע ממנו), אבל זה עדיין לא הופך אותו לאיש שמאל.
גם את אריה אלדד אני לא רואה נכנס לתוך הליכוד.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568190
אכן, אהוד ברק הוא שמאל.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568193
בטח שאתה לא רואה אותו נכנס לליכוד.
ביבי כבר היה בליכוד. לכן הוא נכנס לעבודה מלכתחילה.

דן מרידור יותר שמאל מברק.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568196
ולפיד תפס לו את שינוי, שרנסקי את ישראל בעלייה, ליברמן את ישראל ביתנו שלא לדבר על המקום התפוס בש״ס.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568198
אהוד ברק לא היה הולך לאחת מאלה.
איך אפשר להיות ראש ממשלה מתוך שינוי, ישראל בעליה, ישראל ביתנו או ש"ס?
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568201
בבחירה ישירה הכל אפשרי
ובקשר לקושית ה״איך אפשר להיות ראש ממשלה מתוך ישראל ביתנו?״ אני מאוד מקווה שלא נקבל לה תשובה הומוריסטית בזמן הקרוב ( ואני ממש לא בונה על בית המשפט).
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568250
אין בישראל ביתנו שום סיבה שבימ''ש יפסול אותה.

יפסול הצעות חוק מסויימות, יתכן. אבל לא את המפלגה כמפלגה.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568255
מה הקשר?
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568263
חשבתי לתומי שהתכוונת לפסילת ישראל ביתנו כמפלגה. לא לכתבי האישום נגד ליברמן.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568268
ביום שזה יקרה אפילו אני אצא להפגין נגד...
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568187
אהוד ברק שייך לשמאל כמו שמרזל ופייגלין שייכים אליו ( לא שאני משווה) הם הרבה פחות מסוכנים ממנו.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568189
אתה מוזמן לספק את גרסתך המלאה בתגובה לתגובה 568183. נראה לי שחסר בסיס משותף לדיון.

(ואגב: פייגלין הוא בפרוש ימין, והוא אכן בליכוד)
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568191
אהוד ברק גורם לאופורטוניזם להישמע כמחמאה מארץ המחמאות.
אני לא חושב שקיים בסיס לוגי שיאפשר את צירופו לאחת מן הקבוצות ובכלל לכל קבוצה שהשם ״אהוד ברק״ לא חרוט באותיות מוזהבות על דלתה.
בלי בכי ובלי נהי 568205
בפשטות אומר לך ששמאל אינו זהה עם ליברליזם. ההיגיון המרכזי של השמאל אינו חירות הפרט אלא שיוויוניות שבאה על פי רוב על חשבון חירות הפרט. בין הרעיונות של חירות- סוציאליזם ולאומיות קיים מתח מובנה, וכל מחנה פוליטי נאלץ למצוא את עצמו מוכוון על ידי סוג של פשרה. לפי נוסחא פשטנית זו, צד שמקיים את הפשרה הוא בעיני מעט לפה ומעט לשם- אדם מתון. אדם אשר מאמץ רעיון אחד בתור מקור יחיד לתפישת עולמו, הוא ככל הנראה רדיקל וזה מכיוון שהוא מקפח את ההיגיונות של הרעיונות האחרים בתפישת עולמו. תוכל בעצמך לעשות חושבים אילו פשרות מקיים מי מן האנשים שציינת. לצורך העניין אפשר להיות אדם שדעותיו הן שילוב כזה או אחר של תמיכה בלאומיות שוויון וחירות, וזו פשרה של תפישת מציאות ולא של מסירות לאידיאה בלי קשר לגבי מה המציאות היא. דיאלקטיקה מסויימת יצרה סינתיזה בתפישת המציאות של הציבור בישראל ושל המפה הפוליטית, וכך מן האפשר למצוא במחנה אחד אישי ציבור שתפישת עולמות משקפת פשרות שונות.

סינתיזה זו אשר הובילה את המפה הפוליטית להתכנסות במחנה אחד מרכזי, מה שקרוי ''המפץ הגדול'' מעמידה את המחנות שמחוץ למרכז במבוכה. כיצד הם יגדירו את עצמם כעת וביחס למי. אין זה בלתי לגיטימי לאמץ עמדה אנטי לאומית ולהיות קנאי לרעיון השוויון או החירות, או לחלופין לגבש תפישת עולם שהיא פשרה בין השניים, אבל בכך צפוי כל אחד למצוא את עצמו בנקודות חיכוך מול מרכיבי מציאות אחרים, והחשש הינו בכך שהוא יתחיל לסלף אותם כדי להכפיף אותם לרעיון. כך ישראלים טובים כמוך וכמו כל אחד אחר כאן, מוצאים את עצמם גולשים לשימוש במושגים שהם לא אמת, לעיתים בלי לשים לב שסילוף אחד יוצר סתירה אחרת בתוך תפישת עולמם עצמה, וזה כבר לא כל כך לגיטימי.

ממד אחר לדברים, הוא האם אתה נץ או יונה. אפשר לאמץ דעות רדיקליות ובכל זאת להישאר מתון בעמדה האישית שלך כלפיהן, וישנם רבים כאלה. כך למשל אנשי ימין שעבורם הלאום הוא העיקר, ובכל זאת הם מבינים את ברירת המציאות והם לא גולשים למאבקים קיצוניים. ואפשר גם להיות מתון ולהיות קנאי לתפישת עולמך. הנה למשל ברק ופרס שאי אפשר לומר עליהם שתפישת עולמם אינה מתונה, ובכל זאת הם מגלים, נאמר סוג של קשיחות לגביה. אם דעותיי האישיות כל כך חשובות להגדרת הדיון, את עצמי אני ממקם על הציר הזה עם דגש קל על הלאומיות, וגם זה פחות מכיוון שהוא מעניק את המשמעות הרעיונית לקיום, ומעט יותר מכיוון שהוא מחזיק את המשמעות של הקיום הקולקטיבי שלנו כעם בתקופה שבה המחיצות נופלות בזו אחר זו.
בלי בכי ובלי נהי 568207
ותשובה ישירה?

לחילופין: מי מהם הוא שמאל? מי מהם מרכז? מי מהם ימין?
לנוסח החדש של השאלה אבקש להוסיף את צחי הנגבי, בנימין נתניהו, בני בגין ואביגדור ליברמן.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568212
חיים אורון ועמיר פרץ הם אנשי שמאל. פואד, אהוד ברק ושמעון פרס אינם שמאל חוץ מרטוריקה וחברות באינטרנציונל הסוציאליסטי.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568215
אהוד ברק באינטרנציונל הסוציאליסטי?
הוא אמנם קיבוצניק, אבל לשעבר: אומרים חושב בשמאל וחי לו בימין בוילה שבנה, בקומות הגבוהות של אקירוב.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568221
כראש תנועת העבודה הוא השתתף באינטרנציונל.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568222
נו, להראות לך שגם צביעות לא חסרה לו.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568223
אבל זה כבר הציר הכלכלי־חברתי ולא הציר המדיני. לא עליו דיברתי. אני אפילו לא בטוח שאפשר לדבר כאן על ציר.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568226
מה, אהוד ברק הוא שמאל כביכול רק משום שהוא מוכן לצאת מהשטחים? אז גם שטרסלר הוא שמאל.

אז גם אני, עם הימניות כביכול המעוררת חלחלה בג'וד.
אני מעוניינת לצאת מהשטחים פשוט כי אנחנו לא יכולים להמשיך להחזיק בהם בלי להפוך למדינה דו לאומית.

זה מה שהופך אדם לאיש שמאל? על זה נבנית האוכלוסיה האינטלקטואלית-יצירתית-לא-אלימה-ולא-מתלהמת-בכלל, כביכול?

וואו. תוסיף את זה לעמדות הכלכליות-חברתיות שלי, ואני מגה-שמאלית ולא ידעתי. איפה אותן שנים אבודות בתיכון. הייתי יכולה להיות מקובלת.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568404
באמת, בטוח היית מקובלת.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568408
עלי את מקובלת
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568431
גם שמאלנית בעל כורחה לשמאלנית תיחשב.
אני סקרנית לשמוע: היום, כשהימניות - כלומר הכיבוש - התבררה לך כבלתי מעשית, אילו יכולת היית משנה את דעותייך רטרואקטיבית?
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568185
הד״ר המלומדת, תוך כדי התנצלותה המלומדת לא פחות, הודתה שהסטירה בסה״כ מסמלת את תחושתה ומצרה על כך.
גם אני בשימושי הדמגוגית מאוד ביריות בכיכר בסה״כ מסמל דבר מה (ומצר על כך מעומק ליבי)
היד המונפת מסמלת משהו אך היא גם מצביעה ורומזת על עוד אלפי ידיים שרק מחכות להניף עצמן ובינתיים עמלות בטיקבוק מזהיר מקדים.
המקרה, בכל זאת, אינו יותר מאנקדוטה על גבול המשעשעת. אני משוכנע שלימין כפות ידיים נאות ומשורגות יותר על מנת לסמל חמש אצבעות אדמדמות על פרצופים נדהמים.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568194
''נרימה היד באלה מול שמים,
היד המשורגת של בן הלגיון''.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568199
אנחנו יורשי לגיונות ירושלים
דמנו חיינו קדושים לציון
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568211
שמע נא, אף שמעמדותיך הפוליטיות ומנימוקיך לדיון אינני מתפעל, מכושר הביטוי שלך אני מתפעל למדי. אני מקווה שיש מקום בדיון הזה גם לקומפלימנט חברי כלשהו.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568195
אתה רואה ירדן? הוא שאמרתי, אין בנמצא ימנים באייל, גם נועה העידה שהיא לא ימנית, כולם בול באמצע.

החלוקה ימין-שמאל היא כל כך סובייקטיבית שהיא חסרת טעם. הקו המפריד האמיתי החוצה את העם לשניים, או יותר נכון ל 90-10, הוא ההתנחלויות.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568197
יא. לפי זה, גם ליברמן בשמאל.

באמת שהיה צריך למצוא לזה שם אחר מאשר ימין ושמאל. במיוחד לנוכח הירוקים בימין ומתנגדי ההפרטה הפרועה שבימין.
אולי "כן התנחלויות" - "לא התנחלויות"?
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568209
בחיאת נועה, את הרי יודעת שבישראל המונחים ימין ושמאל מתייחסים רק לסכסוך הערבי-ישראלי, לא לכלכלה ולא לשום דבר אחר.

יחד עם זאת... אם יום אחד תקימי מפלגה שבראש האג'נדה שלה זכויות בעלי חיים תהיה לי בעיה. יש מצב שאצביע עבורך.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568213
חלק מהבעיה. ובגלל הזנחת כל התחומים האלה הגענו עד הלום.

אהמ, למה תהיה לך בעיה אם אקים מפלגה כזו?

______________
תנוח דעתך, היא לא תעבור את אחוז החסימה.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568217
הבעיה היא הימניוּת, ימניוּת עושה לי חררה.

נכון, אין לך הרבה סיכוי לעבור את אחוז החסימה, מוטב שתתאחדי עם חד"ש ונצעד יחד אלי אופק זוהר באלף גוונים ונגוהות.
-סוף-
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568219
נו, כרגיל בשמאל. שופטים אדם לגופה של תוית ולא לגופן של עמדות.

תהיה לך אותה בעיה שיש לי כל מערכת בחירות.
לקדם את האג'נדה הכלכלית-חברתית שאני מאמינה בה? או המדינית?

________________
אין מצב שאני אתאחד עם חד"ש. זו מפלגת לאום פלסטינית עם דב אחד מוצלח מאוד. אלמלי כן הייתי מצביעה להם בעצמי.
מה גם שכיהודיה, הם ישריינו לי את המקום ה-‏6 הלא ריאלי. או ה-‏9. או ה-‏12.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568200
המסקנה מדברייך היא שכמעט כולנו מסכימים על הכל. וזה בוודאי לא נכון.

על מה עוד אנחנו לא מסכימים?

(מעניין כמה זמן ייקח עד שנגיע אל "הסכמנו שלא להסכים על מה אנחנו לא מסכימים")
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568204
זו לא המסקנה מדבריי כי עובדה שאנו חלוקים נואשות. המסקנה היא להתעלם מכל מה שאדם מעיד על דעותיו. אנחנו הרי מכירים את הטוקבקים שפותחים במילים: "תמיד הצבעתי מרץ אבל..."
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568208
בגלל זה אני מנסה נואשות לקבל תשובות לכמה שאלות פשוטות כדי לקבל מושג מסויים על הסובייקטיביות של חלק מהמתדיינים.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568202
את חושבת ש-‏90 אחוז מהעם תומכים בהתנחלויות?

וזה דווקא כשמישראל ביתינו שמאלה (כולל הליכוד וקדימה) מוכנים לפשרה טריטוריאלית?
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568203
הפוך גוטה הפוך
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568206
כן, זו הרגשתי, כמה את חושבת?

כולם מוכנים לפשרה טריטוריאלית וכולם מוכנים לשחרר את גלעד שליט - רק בלי להקפיא את הבניה ובלי לשחרר מחבלים.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568210
הפסקת הבניה זה שטויות.
ביבי לא יכול להפסיק את הבניה כי הוא מחושק מימין, מבחינה קואליציונית. המשך הבניה לא אמור למנוע משא ומתן, כי המחיר כבר די ידוע. ואם יהיו עוד כמה התנחלויות, נוכל לא לפנות אותן? ואם אנחנו ממילא מספחים את גושי ההתנחלויות הגדולים בתמורה לשטחים חלופיים, זה משנה אם אנחנו בונים שם כרגע או לא?

זה נשמע מוזר, אני יודעת, אבל אני חושבת שיותר קל לפנות מתנחלים מלהמשיך את הקפאת הבניה.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568214
ובאותה מידה המשך המשא ומתן ללא הקפאת בניה הוא שטויות, כי אבו־מאזן מחושק מימין (מימין? משמאל?)
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568216
מימין.

אם השמאל אמור להזדהות או לפחות להבין את הצד שכנגד ולהטיף כל הזמן ללמה הצד שלך אשם, אז אין לפלסטינים יותר מידי שמאל. הכי שמאל שם זה סרי נוסייבה.
גם בל''ד נחשבת שמאל בטעות. היא ימין, אבל פלסטיני.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568218
ביבי יכול להתנער מהימין ע''י קואליציה עם קדימה (ומן הסתם גם העבודה עם תמיכה של מר''צ). העובדה שהוא לא עושה זאת מראה שפניו אינם להסדר מדיני (כשם שגם אין לו כוונה לשחרר את גלעד שליט).
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568224
פניו של ביבי, בדומה לפני שותפיו ישי וליברמן (ואני מקווה שגם של ברק) הם לבחירות.
כל הבלגנים שמתרחשים בין תקופת בחירות אחת למשנה הם לצנינים בעיניהם.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568225
אם פניו של ברק הם לבחירות, הרי שמלחמת העצמאות שלו לא מובנת לי.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568229
גם לי לא, לכן אמרתי שאני מקווה.
קשה לי להאמין שהוא יצליח לגייס לעצמו אפילו מניין.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568228
האופוזיציה, פניה תמיד לבחירות.
לביבי אין שום אינטרס להקדים בחירות.
א. משום שלפניו עוד שנתיים וחצי.
ב. משום שאם הבחירות יוקדמו הוא נופל בגדול.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568230
מקסימום הוא יחזור להיות שר האוצר או החוץ (או התעמולה) בממשלת ליברמן
אני בטוח שלשרה יש עוד המון בגדים (שהיא טרם הספיקה) לכבס.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568232
אתה חושב?
אני סבורה שדווקא מה שמכנה עצמו שמאל יקח. העבודה, למשל. או השמאל הלאומי אם יקימו מפלגה‏1.

1 מתערבים שהם יתאחדו עם העבודה בסוף?
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568233
דו־שיח תבוסתני למופת. כל אחד מכם בטוח שהגרוע שבאויביו (המרכזי שבהם. הקיצוניים יותר לא פשרניים מספיק כדי להגיע לשלטון) ינצח.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568236
אתה לא מסתובב מספיק בפורומי ספורט.
זה נקרא ״לעשות נאחס״ או ״לנחס״
באופן מתמיה זה עובד ביותר מ50% מהמקרים.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568240
להיפך.
הוא פסימי ובטוח שהגרוע באויביו ינצחו.
אני?
אני רואה מהרהורי ליבי.

___________
ממתי "העבודה" נחשבים לקיצוניים?
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568242
כאמור: למרצ ושמאלה אין סיכוי לנצח, לכן הם לא הגרועים שבאויבים (הראליים). כנ"ל למי שמימין לליברמן.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568251
כלומר, "האיום הגדול" לדידך הוא העבודה?

לא מאיימים על תוכי בליקר.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568235
מה השמאל יקח?
את השלטון?
בהנחה הסבירה שלקראת ספטמבר וההכרזה הצפויה יחלו לנשוב פה רוחות (אפילו יותר) מקפיאות מאלה המנשבות עכשיו קשה לי מאוד להעריך.
העבודה, ולא משנה מי יעמוד בראשה, לא תצליח לקושש לבדה יותר מ12 מנדטים. ה״שמאל הלאומי‏1״ יושב כבר עכשיו באופוזיציה על 29 מנדטיו ועושה הרבה פחות מכלום.
מפלגת שמאל לאומי נוספת אם תקום רק תסחוב קצת מקדימה/ עבודה , לא תהווה שום גורם משמעותי ותתמוגג כנפיחה לתוך אחת מהן‏2.
הגושים ישמרו פחות או יותר על אותו יחס 70-50 רק שהימין העמוק יהיה כחול ועמוק יותר.

השמאל יקח?
איך זה יקרה?

1 ניתן לשמוע את הפחחחחח שלי עד הנה
2 מתערבים, בטח מתערבים. אני שם 99 אגורות על השולחן
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568258
כפי שאני רואה את זה, העם העברי היושב בציון לא מרוצה יותר מהרגיל.
המדיניות הכלכלית של ביבי של הורדת מיסים ישירים והעלאת מיסים עקיפים‏1, מצב הדיור, המעמד הבינוני שמצטמק, השירות הציבורי שמתפורר ומוחלף במנגנונים מופרטים שהיעילות מהם והלאה‏2, כל אלה הולכים להוריד את הליכוד.

1 מה דעתך על אגרת גודש בכל הארץ? נסעת? שילמת. נוריד את מיסי הרכב, וככה מי שקונה רכב חדש ירוויח. ובמקום זה, כל מי שנוהג, גם מי שאין לו כסף לרכב חדש וקונה משומש - ישלם.
2 אחיות בתי הספר ומנגנון קביעת אחוז הזכאות לסבסוד מעונות - רק שתי דוגמאות.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568262
העם העברי היושב בציון זועק תדיר בין מערכת בחירות אחת לרעותה על כיסו המתכווץ, מחירי הדלק והקוטג׳ 5% ותלושי שכר עם 7 ו 8 ספרות שאינם שלו.
העם העברי העומד מאחורי הפרגוד יכניס למעטפה פתק עם שמה של המפלגה שבראשה עומד זה שיכניס לערבים הכי חזק.

נתחיל באגרת גודש משמעותית בכניסה לגוש דן.
לא בעצם נתחיל בתחבורה ציבורית זולה ונגישה
את יודעת מה, נתפשר על רכבת תחתית בתל אביב.
גם מלחמה בקיץ יכולה לבוא טוב, אני פנוי באוגוסט.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568266
חוששתני שטריק המלחמה בקיץ כבר לא יעבוד, ובניגוד לנדמה לשמאל בארץ ולצופים מבחוץ בעולם - מאז 1967 דברים השתנו קצת, ובד"ך מלחמות נגמרות בועדת חקירה וביקורת לא קטנה, מה שלא מועיל פוליטית למי שמכריז על יציאה אליהן.
מלחמת לבנון השניה עשתה טוב לאולמרט ולפרץ?
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568269
הטריק במלחמה מתוזמנת הוא לתזמר את מערכת הבחירות כשהתותחים עדיין לוהטים.
מלחמת לבנון השניה עשתה טוב לביבי.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568275
אבל כמדומני, לא הוא תזמן אותה.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568277
במקרה הזה זו גם לא היתה שרה כנראה.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568383
למה צריך רכבת תחתית בתל אביב? לשפר את תדירות האוטובוסים הקיימים, להכריז על נת"צים נוספים (ולאכוף את העניין), לסלול מסלולי אופניים אמיתיים בפרישה רחבה - יותר פשוט לוגיסטית, יותר מהיר ויותר זול מאשר רכבת תחתית.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568387
יותר פשוט, מהיר וזול. פחות מועיל.

ניסוח מדויק יותר של נושא הרכבת התחתית הוא שהרכבת התחתית אינה ''רכבת תחתית בת''א'' אלא ''רכבת תחתית לת''א'', כשם שתפקידה העיקרי של התחתית בניו יורק אינו לנייד אנשים במנהטן אלא להביא אותם אליה וממנה. רכבת תחתית יכולה להביא אנשים מפתח תקוה או חולון לתל אביב במהירות. אוטובוסים (גם בנת''צים) ורכבת קלה לא יוכלו לעשות זאת. אני לא בטוח שזה דבר נחוץ, אבל אי אפשר לבטל את התועלת שלו. אם תשאלי למה יש צורך ברכבת קלה (בירושלים או ת''א)... טוב, לזה באמת אין לי תשובה טובה.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568389
כדי לראות עד כמה זה נחוץ צריך לנסוע ללונדון, ניו יורק, ברלין, פראג, בוסטון ...נכון שזה לא רכבת תחתית לתל אביב אלא רכבת בגוש דן. במקומות מסויימים היא תחתית ובמקומות אחרים הרכבת עולה למעלה .
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568495
אם היא עולה למעלה ונוסעת על כבישים (כפי שמתוכנן) היא מאבדת את כל התועלת שבה. אבל לשאלת הנחיצות כדאי להעיר: העובדה שמשהו קיים ומצוי בשמוש אין משמעה שהוא היה גם הדבר הנכון והנחוץ אילו היית מתחיל היום לתכנן את המערכת מיסודה. כביש 6, למשל, הוא דוגמה לכך: הכביש נמצא בשמוש ומביא תועלת מסוימת, אבל אין זאת אומרת שסלילתו היתה הדבר הנכון למדינת ישראל.

כדי להחליט שמשהו נחוץ צריך לבחון היטב את העלויות והמשמעויות של הפעלתו מול החלופות. כמה תעלה הרכבת המתוכננת בתל אביב, כמה זמן תמשך הקמתה וכמה בלגן זה יעשה? מה תהיינה התוצאות של ההקמה? תוצאה סבירה אחת היא קיבועו של המרכז הקיים כמרכז העסקים והתרבות של ישראל לאורך ימים, ופגיעה בהתפתחות מרכזים נוספים כאלה בערים הסובבות. האם זה דבר רצוי? אולי, אבל כדאי לחשוב ולהחליט על זה מראש. תוצאה אחרת שהועלתה במחקר של אוניברסיטת ת"א שהתפרסם השבוע עלולה להיות יציאה של אוכלוסיה חזקה ממרכז ת"א אל הפרברים, כך שמרכז העיר יהפוך למקום מגוריה של אוכלוסיה חלשה. האם זה רצוי? לאו דווקא, אבל אולי זה מחיר כדאי תמורת היתרונות שהרכבת תביא. שוב - אלה דברים שצריך להיות מודע להם לפני שמקבלים החלטה, ואי אפשר לקבוע מראש שמשהו כדאי רק כי הוא קיים במקומות אחרים (שבהם התנאים שונים מבחינות רבות).
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568391
כי לאוטובוס מפתח תקווה לרמת החייל (בהנחה שיש כזה...), ייקח 40 דקות להגיע ועוד צריך להגיע לתחנת האוטובוס, ולחכות לו. לרכב פרטי, גם בתנאים הטובים ביותר לאוטובוס ייקח פחות מהאוטובוס ולא צריך להגיע אליו ולהמתין בתחנה, ולעמוד תוך כדי נסיעה. לרכבת תחתית זה ייקח 7 דקות, וזה כבר שווה את הויתור על הנוחות.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568392
כל זה לא סותר את העובדה שאת מסלולי האוטובסים, תדירותם, והעדיפות שלהם צריך לשפר (הידעת שאין דרך יעילה להגיע מתחנת רכבת בני ברק לרמת החייל וגם מתחנת הרצליה ל''הרצליה פיתוח'')
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568400
לתחנת הרכבת התחתית לא צריך להגיע? ולא צריך להמתין לה? בלונדון באמת לא צריך להמתין הרבה. אחת לחמש או עשר דקות מגיעה רכבת רלוונטית (אם כי ייתכן שנסעתי למקומות מרכזיים). מצד שני, בשביל להגיע לתחנת האנדרגראונד, מאיפה ששהיתי‏1, נדרשתי לנסיעה ברכבת (אוברגראונד) של 30-40 דקות.
כשבוחרים בין תחב"צ לבין רכב פרטי יש עוד שיקולים פרט לשאלה כמה זמן נדרש מהרגע בו יוצאים מדלת הבית עד לרגע בו נכנסים לדלת המשרד: שיקולים של ידידותיות לסביבה; ידידותיות לארנק; איכות השינה בדרך (אם כי בנסיעות קצרות זה אלמנט די מפוספס); זמן שמתבזבז על המתנה מול זמן שמתבזבז על חיפושי חניה וכו'.

1שכונה פרברית של לונדון, שלמיטב הערכתי רחוקה יותר ממרכז לונדון מאשר פ"ת למרכז ת"א, אם כי יכולת אומדן המרחקים שלי היא לא משהו להסתמך עליו.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568401
במקומות בהם הייתי בחו"ל, כשהיתה תחתית יעילה, היא היתה במרחק של כמה דקות הליכה מכל מקום שהיית בו.
כמדומני, אם נזקקת לרכבת עילית על מנת להגיע לתחתית, סימן שהיית באזור ממש מרוחק‏1.

כשביקרתי ברומא, באמת התאכסנתי במקום שנמצא במרחק 25 דקות הליכה מ-‏2 התחנות שבאזור, ואם כבר הגעתי לאחת מהן, כבר לא נזקקתי למטרו. 50 דקות הליכה מתחנה לתחנה זו אכן דוגמא למערכת לא יעילה.

1 איזו שכונה זו היתה? אפשר לבדוק במפות גוגל את המרחק המדוייק, והאם כן או לא פתח תקוה‏2
2 אופי השכונה גם מעיד. יש תחבורה הרבה יותר יעילה מכפ"ס לת"א מאשר משוהם לת"א. אף על פי שזמן הנסיעה ברכב - זהה.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568402
את מדברת על מרחקים עבור תיירים שמטבע הדברים מחפשים מקום לינה במרכז העיר. ספיציפית בלונדון לנתי אצל חבר, בשכונה מנומנמת בלי תייר אחד לרפואה,‏1 כך שדפוס השימוש שלי בתחב"צ היה יותר דומה לשל תושב העיר מאשר אצל התייר הממוצע. אנחנו הרי לא חושבים איך לייעל את התחב"צ עבור תיירים ששוהים במרכז תל אביב או בלב ירושלים, אלא עבור המתגוררים בגוש דן, או בירושלים רבתי, לא? כלומר, עם כל הכבוד לילדי תגלית שמציפים את האוטובוס לאוניברסיטה.

1 פתח תקווה רק משל הייתה.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568411
איזו שכונה זו היתה?
רכבת עילית רק על מנת להגיע לתחתית עשוי להיות בכיף פרבר חוץ-לונדוני.
את הרמת-גן-גבעתיים-בת-ים-חולון שלה, לונדון בלעה די מזמן, והן כולן נחשבות מרכז מרושת ומשורת היטב.

שמא תנקבי בשכונה?

____
ובכן, ברומא זה אכן היה מרכז העיר. התאכסנו בין התחנה המרכזית לקולוסיאום. זה די מרכז, ועדיין זה היה מרושת גרוע. למעשה, יש לי הרושם החזק שכשתהיה תחתית בתל אביב, היא די תזכיר את התחתית ברומא.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568415
רמת גן, גבעתיים, בת ים, חולון, יפו הם חלק מתל אביב מבחינה תחבורתית. נקודת המוצא שלי הייתה שכשמדברים על ''תחתית בתל אביב'' כוללים גם אותן (וגם ככה מבחינת הגודל לא בטוח שזה אזור גדול מספיק כדי להצדיק תחתית).
שכונה פרברית, דרום מזרח לונדון, ממש על הגבול עם המחוז הבא (כלומר, רגע לפני שהיא כבר ''לא-לונדון'' אבל עדיין בחזקת ''לונדון'').
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568497
אני התאכסנתי אצל ידידים בקווינס, במקום שבו כדי להגיע לסאבווי היית צריך לנסוע באוטובוס עירוני או ללכת ארבעים דקות. אחד מחסרונותיה העקריים של רכבת מכל סוג הוא אי האפשרות לרַשת עיר בקווים בצפיפות שתאפשר נגישות ישירה - מה שמחייב מערכת הזנה.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568502
למעשה, מנהטן מרושתת בדיוק בכזו צפיפות.
קווינס - לא. קוינס גם נמצאת במרחק 22 ק"מ ממנהטן.

עיר אפשר לרשת בצפיפות כזו.
את הפרברים - לא בהכרח.
המערכת הנכונה היא שילוב של אוטובוסים, רכבת קלה ותחתית. ומאוד רצוי, עם רשות אחידה לכל אלה, תדירות גבוהה לכל אלה, מערכות שמנבאות מתי האוטובוס/רכבת הבאה בדיוק ולא בטווחים‏1 וכרטיסים שמדברים לכל אמצעי התחבורה, ולא בשיטה הישראלית הטפשית הדורשת כרטיס לכל נסיעה, וחופשי יומי רק מ-‏9 בבוקר.

1 עוד 5 דקות במקום - "5-20 דקות בשעות העומס ו-‏25-60 דקות ביתר הזמן".
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568512
קווינס מתחילה כחצי מייל ממנהטן, מעבר לנהר המזרחי, אך ממשיכה הרחק עד למפרץ ג'מאיקה.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568513
האזור שסמוך יותר למנהטן מרושת יותר טוב.
ממש כפי שלמי שגר בסביבות שדרות ג'מאייקה בקווינס יש מטרו עד הבית.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568578
מנהטן אינה דוגמה מוצלחת משני טעמים; ראשית, היא ה-Hub של המערכת שאליה מתנקזים רוב הקווים, כך שבאופן טבעי הרישות שם טוב יותר. אם תהיה רכבת תחתית בת"א אז גם האיזור שבין דרך חיפה (סליחה, נמיר) לאבן גבירול ואולי דיזנגוף יהיה מרושת היטב, אבל זה לא אומר דבר על הרישות של תל-אביב כולה ובוודאי לא של גבעתיים, חולון או בני ברק. הטעם השני הוא שהמבנה הצר והמוארך של מנהטן מאפשר לרשת את כולה בעזרת מנהרות מעטות. אגב, קווינס אינה פרבר; קווינס היא אחד ה-boroughs של ניו יורק, והמערכת צריכה לשרת אותה. קווינס אינה פרבר בניו יורק יותר מאשר גבעתיים היא פרבר בתל אביב.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568405
הפואנטה היא שלמרות שצריך להגיע ולחכות לרכבת תחתית, היא נוסעת ללא הפרעות ומגיעה יותר מהר מאוטובוסים ומכוניות פרטיות (והיא גם יותר זולה בדר"כ). השיקול המרכזי של אנשים הוא נוחות ומהירות, המחיר (אם אתה בכל מקרה מחזיק אוטו) הוא זניח לרוב האנשים‏1.

30 דקות מהאנדרגראונד נשמע כמו רעננה או נתניה.

1 התשלום על דלק לעבודה הוא נניח פי 2 ממחיר כרטיס אוטובוס, אם אתה נוסע בתוך גוש דן, לא משהו שקשה לעמוד בו.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568412
העלויות (החברתיות) של רכבת תחתית הן עצומות. לקבוע נת"צים מרובים (שחוסכים פקקים כך שהנסיעה קצרה יותר לעומת נסיעה מקבילה ברכב‏1) דורש פחות או יותר החלטה בערכאות הרלוונטיות (עיריה? ממשלה?) ואולי פחית צבע.
מעבר לכך, תחב"צ היא לא רק אוטובוסים. קו ת"א-ב"ש ברכבת, היום (כלומר, באותם מועדים נדירים שהרכבת מחליטה להפעיל אותו, ולא נתקעת במפגש רכבות), נמשך 70 דקות ומתוכנן להיות 50. אין סיבה שרכבות לא יצאו בזמן, אין סיבה שרכבות יתקעו במפגש רכבות, ואין - למי שגר בפריפריה-ליד-רכבת ועובד במרכז תל אביב או מרכז באר שבע, שום סיבה לנסוע ברכב פרטי במקומה.

1בהנחה שלא מדובר בקווי המאסף האיומים שיוצאים לסיור בכל אזור חיוג 08.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568417
אוטובוסים עוצרים בתחנות, ולא רק כדי לעלות נוסעים, אלא גם כדי לשלם לנהג (או כיום, להעביר כרטיס), בקווים עמוסים זה יכול לקחת כמה דקות.

האם ישנם, כיום, במדינת ישראל, קווי אוטובוס עירוניים‏1 שנעים מהר יותר מאוטו לאורך מסלול שהאורך שלו יותר מ2 קילומטר?

העלות של נת"צ בלי תחבורה ציבורית ראויה (כלומר מסלולי אוטובסים סבירים, ואוטובוסים בתדירות גבוהה) משמעה פיקוק די רציני.

רכבות במדינת ישראל זה בושה וחרפה, אין סיבה שהרכבת לב"ש לוקחת יותר זמן (ועולה יותר!) מאוטובוס. העובדה שהיעד הוא 50 דקות מתל אביב (הגנה) לבאר שבע (צפון) מעציבה מאוד, היה צריך מלכתחילה לכוון ל-‏30-40 דקות (לרכבת ישירה).

1 השמועה אומרת שאוטובסים מגיעים לתל אביב מ\אל ירושלים במסלול המהיר‏2, אבל הלקוחות שלהם, כמדומני, נתקעים אחר כך בתחנת האוטובוס בתל אביב...
2 בכמה זה יותר מהיר אם בכלל?
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568422
אבל השאלה היא לא כמה זמן לוקח למכונה לעבור מנקודה אחת לשנייה, אלא גם זמן לוקח *לך* להגיע מנקודה אחת לשנייה. לפחות בת"א ובירושלים זמן חיפוש החנייה בד"כ ארוך יותר מאשר זמן העצירות של האוטובוס בתחנות. ואם משלמים על חנייה, או פתאום גם המחיר הוא לא רק עלות הדלק.

רכבות במדינת ישראל זה בושה וחרפה. לא תמצא אותי אומרת אחרת (אם כי, בכל פעם שרכבת ישראל מחליטה כמנהגה לבטל את הקו ואני נזקקת לשירותיו של האוטובוס, אני מקללת הרבה ככל האפשר).
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568580
ראוי לציין שהמחשבה שקביעת נת"צים מרובים דורשת רק החלטה ופחית צבע היא קצת נאיבית. אפשר לעשות את זה ככה, אבל זה כנראה לא יועיל.

ראשית, נת"צים אפשר לקבוע רק בכבישים מרובי נתיבים (אלא אם כן סוגרים אותם למכוניות), עדיף כאלה שיש בהם שלושה נתיבים בכל כיוון (אחרת המכוניות נתקעות - עייני ערך רחוב קרן היסוד בירושלים). אם יש לך קווי אוטובוס שרוב המסלול שלהם הוא בכבישים כאלה אבל חלק ממנו בכבישים צרים יותר, כנראה הנת"צ לא יועיל הרבה; הקו יסע אולי מהר בחלק מהדרך, אבל יתקע בשאר הדרך ולא יהיה לו יתרון גדול על מכונית. בירושלים החליטו, במקום להקים קו שני של רכבת קלה, ליצור מסלול מבוסס נת"צים מדרום העיר לצפונה ולהפעיל עליו אוטובוסים מתקדמים רבי-קבולת בתדירות גבוהה. נשמע נהדר, נכון? אז אחד הקווים האלה עובר חמש דקות הליכה מהבית שלי ומגיע חמש דקות הליכה מהעבודה שלי. למרבה הצער, אם אני משתמש בו הדרך (מדלת לדלת, כולל הליכה והמתנה) לוקחת לי בערך כפליים מנסיעה במכונית ופי שלושה מבקטנוע. למה? במדה רבה משום שהוא עובר דרך גאולה ושכונת הבוכרים, ושם גם נת"צים מתקדמים לאט מאד. אגב, גם בכבישים המרכזיים הנת"צים לא מי יודע מה מהירים; אם אני נוסע במונית באותו מסלול, הנהגים מעדיפים לנסוע יחד עם המכוניות הפרטיות ולא בנת"צים, כי בנת"צים ם נאלצים לעמוד ולהמתין לכל אוטובוס שעוצר.

אבל אם נחזור רגע לתכנון מערכת נת"צים, את צריכה להחליט איפה יהיה הנת"צ: במרכז הכביש או בימינו? אם הוא בימין, אז מכוניות פרטיות לא יכולות לעצור, הן חייבות להשתלב בנת"צ לפני כל פניה ימינה, ולא ניתן להפעיל רמזור נפרד לאוטובוסים - כך שהיתרון שלהם מצטמצם מאד. אם הוא במרכז אז את חייבת ליצור הפרדה פיסית - איי תנועה משני הצדדים ובניה של תחנות באמצע הכביש. במצב כזה את פוגעת עוד יותר ברוחב המקורי של הכביש, ויוצרת בעיה לא פשוטה במקומות שיש בהם פניה שמאלה. כמובן, זו כבר לא "פחית צבע" אלא טרקטורים שחוסמים נתיבים בכביש במשך חודשים, תמרור, שילוט ורימזור חדשים וכו'. אגב רמזורים, גם תכנון התזמון והאורך של הרמזורים אינו טריביאלי. המצב הרצוי הוא שהאוטובוסים מקבלים זכות קדימה - אבל הפוטנציאל לגרימת פקקים הוא עצום. כשמתכננים את כל זה צריך להעזר במודלים ממוחשבים של זרימת התנועה - למרבה הצער, אני לא משוכנע שהעיריות בישראל עושות את זה או אפילו מצוידות בנתונים הנדרשים כדי לעשות את זה. בקיצור, הדברים (כרגיל) הרבה יותר מסובכים משהם נראים.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568407
כי השטח של לונדון רבתי הוא 1500 קמ"ר- אם אינני טועה. מלבן של 50 ק"מ על 30 ק"מ. כמה זה? מנתניה עד בת ים ומזרחה עד ראש העין?
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568254
נו, אבל למה לו?
עכשיו הוא ראש ממשלה. ועוד של ממשלה שהפכה לה את "שב ואל תעשה" למוטו.
למה לו ללכת לבחירות?
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568257
אולי קדימה מגומדת יותר תואיל בטובה לשמש לו הפעם עלה תאנה מדיני ותעזור לו על הדרך להחזיר את ליברמן לספסלים האחוריים של בכנסת?(בהנחה שהוא לא הולך לפקוד את ספסלי השב״ס בקרוב).

סתם , אני מתאמן בסטנדאפ...
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568261
לא סיבה מספיק טובה.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568267
אולי עלילות ליברמן יגרמו למפלגתו המסורסת להתכווץ ועל הדרך להפוך את הליכוד למפלגת ימין בסדר גודל מפאיניקי
אולי הקמת גוש אופורטוניסטי חדש בהנהגת אריה ״הוא זכאי״ דרעי יכווץ עוד יותר את הספיחים שמימין לליכוד.
אולי תחושת המצור המדיני לאחר ההכרזה בספטמבר תעורר משהו בקרב הקול הצף.
אולי נפליגה בספינות?
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568305
אזכיר לך שעם או בלי הקפאת בנייה הפלשתינים מסרבים להכנס למו"מ לשלום עם ישראל (תגובה 562905). את מוזמנת לתרץ זאת בשמם, אבל זה המצב.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568307
נראה לך הגיוני לנהל משא ומתן על משהו, נניח על פרוסת עוגה, ותוך כדי כך לאכול אותה?
העולם לא מבין ללבנו, הוא לא רואה את ההגיון בזה.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568313
עד להקפאת הבניה של נתניהו, העולם דווקא הבין היטב, מסתבר.
הישארו אנושיים 568318
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568316
האנלוגיה מופרכת, כשלעצמה.
הבחירה שלך לראות כך את פני הדברים חושפת רבדים עמוקים בנפשך ביחס לזיקתך לעם היהודי/ליהדותך, לגמרי לא סימפטיים (בעיני, כיהודי).
לפלשתינאים סיבה טובה, אחרת, לא לנהל איתנו "מו"מ לשלום"- שאיפתם להשמיד את מדינת ישראל.
עמדות השמאל בישראל (בעיקר הקיצוני) נותנות רוח גבית לאוייבנו הפלשתינאים ומהוות חלק בלתי זניח מהסיבות להתנהגותם/לעמדותיהם.
מלחמה זה שלום, חירות היא עבדות, דיבורים הם אלימות 568247
תגובה 556633

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים