בתשובה לברקת, 04/07/11 14:11
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574621
בתי ספר אוניברסיטאיים לתזונה מלמדים דברים שהשתנו לא מעט לאורך השנים, והם משתדלים (כך אני מקווה, לפחות) לעדכן את המלצותיהם בהתאם להתפתחות הידע המדעי. אני מצפה מתזונאיות שמגיעות לבית הספר להציג את הדברים בהתאם להתפתחות הזו ולא בהתאם לקמפיינים של נוטלה או קינדר. למיטב ידיעתי, ההמלצות האלה עדיין כוללות מוצרי חלב.

אכן ההנחיות הנוכחיות מאפשרות מוצרי חלב מגיל תשעה חודשים. זה בכל זאת לא "המזון הראשון שהתינוק טועם". אני לא רואה למה מוצרי חלב גרועים בהקשר הזה מדברים אחרים שמותר, על פי ההנחיות, להאכיל בהם - בין אם מדובר בלחם לבן, בשר או מרק מאבקה.

לגבי ההצעה למסוי מרכיבים הפוגעים בבריאות, אני מבחין בין העלאת מחיר לבין פעילות חנוכית. כאשר אנחנו מעונינים להפחית צריכה של משהו יש שתי דרכים לעשות זאת: האחת היא העלאת המחיר (במובנו הרחב) שיש לשלם עליו, והשניה היא הפחתת תפישת הערך שלו בעיני הצרכן. פעולות של מסוי (או הגבלת מקומות ושעות המכירה וכיו"ב) הן פעולות להעלאת המחיר. הן לא באות לשנות תודעה (כלומר לחנך). לעומת זאת, תשדירי שרות בנוסח "סיגריה? זה מגעיל אותי" וכיו"ב באים לפגוע בתפישת הערך באמצעות שנוי תודעה, כלומר חנוך. אם את אומרת "הממשלה צריכה להמנע מלתמוך כלכלית במגדלי החלב" את נמצאת בצד של העלאת המחיר. לעומת זאת, כשאת אומרת "אני לא מרוצה ממה שהתזונאיות אומרות, אני לא אוהבת את זה שאנשים מרגישים שאם אין גבינה אז הסנדביץ' לא שווה כלום" את שואפת לחנך. לדעתי, יש למדינה הצדקה לעודד צריכה של מוצרים בריאים באמצעות העלאת מחירם של הלא-בריאים. לעומת זאת, פעילות חנוכית נגד מוצרים מסוימים היא מוצדקת רק אם הנזק שלהם מוכח באופן מובהק. להבנתי, זה לא המצב לגבי מוצרי חלב כקבוצה (אם כי אולי כן לגבי אלה מביניהם שהם עתירי שומן). ההצעה שלי לא מתיחסת למוצרי חלב כקבוצה אלא למרכיבים השליליים שיש בהם ובמוצרים אחרים. היא תכביד גם על צרכני הקולה, השוקולד וכבד האווז, ולא תפריע במיוחד לצרכני יוגורט 3% - ולא תנסה לחנך אף אחד מהם. אצלך אני מזהה (בוודאי בהתנסחויות, גם אם לא בהצעות בפועל) שאיפה לשנוי תודעתי רחב היקף. את באה עם בקורת מוסרית יותר מאשר תזונתית ושואפת שאנשים יחשבו על המחיר העגום של מה שהם צורכים - זו מטרה חנוכית פר אקסלנס. שנוי כזה לא נראה לי ריאלי, וגם לא מתפקידה של הממשלה לחולל אותו.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574649
למה בעצם אני צריך לשלם למדינה על זה שאני צורך מילקי?!
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574652
למה אתה צריך לשלם למדינה על זה שאתה קונה ספר, הולך לסרט, שותה מים מהברז או מזמין ממני איור?
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574653
החתול דיבר על מס מעבר למע''מ, משהו בדומה למס על סיגריות.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574654
סיגריה מזיקה לצרכן ולסובבים אותו. למי מזיק מילקי, חוץ מלצרכן‏1?

1 לפרה המסכנה. אבל פה אין הבדל בין יוגורט 3% "בריא" לבין מילקי "מזיק".
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574655
את מעדיפה שלא יחלבו את הפרה?
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574658
אם לא תיצור לה את המצב בו היא צריכה חליבה כרונית, היא לא תזדקק לה.

______________
אבל בוא נשאיר את הדיון בנושאו הנוכחי.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574668
אם לא ניצור את המצב הזה, הפרה לא תהיה.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574669
גם קודם היא לא היתה, היא היתה פרת בר aurochs [Wikipedia]. היא תהיה בגני חיות, וילדים ילמדו בבתי הספר מה עשינו. אולי ירעו כמה עדרים באפרי בר יחד עם עזים וכבשים בתור מכסחות דשא ומדשנות אקולוגיות :-)
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574671
בוא נמשיל את המצב:
נניח מביאים ילדים מסויימים לעולם על מנת לקצור מהם איברים‏1. האם אז תטען שמוטב להמשיך בזה כי אלמלי כן הם לא היו נולדים?

1 ואני לא מדברת כאן על הורים שמביאים לעולם ילד שלישי על מנת שישמש תורם מח עצם לאחיו החולים או משהו בסגנון, אלא על שימוש מסחרי היפותאטי. חוות גידול, כשהילדים מגיעים לגיל 6 - קוצרים מהם את ששת האיברים שאפשר לקצור מהם + עור וקרניות, על הדרך.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574702
נמשיך עם האנלוגיה הללו מכיוון שכבר העלית אותה.

הבעלים של שתי החוות פושטים את הרגל. את הילדים שיישארו ישלחו למוסד כלשהו. את הפרות: למשחטה. לכן לא: זו לא אנלוגיה רצינית.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574703
לא בהכרח. בהנחה שזה עסק חוקי וזה עסק חוקי - הבעלים של שתי החוות פושטים את הרגל. יש להם נושים, שכר עובדים לשלם ועוד כהנה וכהנה - הפרות נמכרות למשחטה או לחוה אחרת, והילדים נמכרים לחוה אחרת או שאיבריהם נמכרים במחירי חיסול.

מה גורם לך לחשוב שהילדים יגיעו למוסד כלשהו? הם סחורה שווה כסף!
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574706
הנקודה הבסיסית היא שהם אנשים.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574708
כמדומני אנחנו דנים כרגע, אם מי שנולד אך ורק למטרה ספציפית, שתכליתה חיים של סבל שתוחלתם קצרה, טוב לו שנולד, או טוב לו שלא נולד.
לבעלי החיים אין בעלות פחותה על חיים מאשר לבני אדם.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574719
''תוחלת קצרה'' זה עגלים לבשר, ולא פרות חולבות. אני מנחש שפרות לחלב חיות בממוצע יותר ממה שחי בטבע שור הבר האירופי.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574721
אני לא בטוחה בקשר לזה.
אגב, לו היית פרה. היית מעדיף חיי פרה חולבת על פני חיי שור בר אירופי?
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574725
אין לי מושג מה היה אורח חייו של שור הבר הנ"ל. מה שבטוח הוא שהוא לא חי בגן־עדן.

אני נעלב מהרמז לכך שאני פרה.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574726
נודד בעקבות העשב. עגלים מבלים את חייהם ליד אימם. זכרים רבים זה עם זה על נקבות. מדי פעם מגיעים טורפים או ציידים וצדים. בד"ך מי שנופל קורבן הם החלשים: צעירים או זקנים.
לא גן עדן. אבל טוב בהרבה מחייה של פרה ברפת מודרנית מתועשת.

נעלבת? אני אתחיל לחשוב שרוחה של ג'וד השתלטה עליך! דיבוק!
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574727
ומדי פעם אין מספיק עשב, ועוד כמה מתים.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574730
גם זה נכון.
ומדי פעם יש סופת קרח, ומדי פעם יש חמסין, ואז קורה לשוורים מה שקורה לצרפתים כשיש חמסין בווקאנס.

עדין נראה לי עדיף.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574731
גם במחנות ההשמדה אנשים חיו ומתו, גם מחוץ למחנות ההשמדה אנחנו חיים ומתים, מה כבר ההבדל, מה כל זה משנה. הויכוח שלכם מטורף, מטורף. אתה וכחן לשם ספורט אבל יש גבול, זה כבר בזוי, אם אתה אבוד לא נורא, יש אחרים, אבל אולי אם לבך גס בנקבה תזדהה עם הפר הכבול בתא אפל באיזה מבנה ונחלב כמה פעמים ביום. אולי זה ישחרר את מסלול הנוירונים במוח שלך, ואם לא אז לא.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574739
כל עוד זהו ספקטרום הנימוקים שמעלים מול הווכחן, הווכחן יכול לישון בשקט.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574740
מאוחר מדי, כבר שמענו את הארגומנטים החדים כתער הסופר-קוהורנטיים שלך:
"
נמשיך עם האנלוגיה הללו מכיוון שכבר העלית אותה.
הבעלים של שתי החוות פושטים את הרגל. את הילדים [שמגודלים לצורך קצירת אברים] שיישארו ישלחו למוסד כלשהו. את הפרות: למשחטה. לכן לא: זו לא אנלוגיה רצינית.
"

אין מילים.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574742
כן. חווה של ילדים שמגודלים לקצירה אינה טיעון רציני בעיני.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574755
בלי שניסיתי להיות פרה, נראה לי שהייתי הולך על הרפת.
קורת גג (פלוס קרור בקיץ), אוכל עשיר וטיפול וטרינרי צמוד נראים לי עסקה לא רעה בתמורה לחליבה שלוש פעמים ביום. החסרון היחיד, ההפרדה מהעגלים מיד לאחר ההמלטה. מצד שני זה גם שקורה בחדרי הלידה ולפרות (לפחות מהתרשמותי) אין ממש זכרון לטווח ארוך.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574758
זאת הפרנסה שלכם, כמו שלא ראיתם שום דבר רע בהתעללות בעגלים והיה צריך לאסור עליכם את זה בחוק, אם החוק עבר. רפתן, לולן, שוחט, מפטם חזירים, הם לא האנשים לחוות דעה על רווחת בעלי חיים.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574782
אני לא רפתן ולא מתפרנס בשום דרך מייצור חלב בפרט או מפרות בכלל.
אני כן חושב שגידול עגלים בתנאי הרעבה והגבלת תנועה היא לא מוסרית וצריכה להאסר בחוק. אני לא מוצא מקום להשוואה בין גידול פרות לחלב וייצור ''עגלי חלב'' למאכל.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574761
טרם ניסיתי בעצמי (בעגלא ובזמן קריב ואמרו אמן), אבל יש לי חברה שמניקה בימים אלה. היא טבעונית.
והואיל והיא גם מניקה וגם חפצת חירות, היא שואבת. וזה לא כיף.
היא אומרת, שהשאיבה עוד יותר מחזקת אצלה את הטבעונות.
"מילא אני", היא אומרת, "אני חושבת על זה שכל שקית זה עוד חופש לצאת ולעשות דברים (לעבוד, בעיקר). וזה בשביל הילדה שלי. אבל הפרה עוברת את הדבר הזה ולא בשביל העגל, ולא בשביל חופש".
הייתי נוכחת בזמן ששאבה, ואכן לא כיף. ויש להם מכונה מצ'וכללת ואיכותית שהופכת את הלא-כיף לפחות לא-כיף ממה שיכול להיות.

אני הייתי מוותרת בשמחה על הקורת גג + אוכל + טיפול וטרינרי, אם זה כרוך בזה.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574784
לא יודע. אשתי שאבה חלב בתקופת ההנקה ולא התלוננה במיוחד.
יש כיום רפתות אוטומטיות שבהן הפרות הולכות להחלב על ידי רובוט בזמנן הפנוי (משהו מגניב לחלוטין). לא נראה שהן סובלות במיוחד או עושות מאמץ להמנע מהחליבה.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574856
זה היה טיפשי לו היו מנסות להימנע מהחליבה, כי אחרת היו נחשפות לתחושת מלאות וגודש לא נעימה וגם מסוכנת. אני מתארת לעצמי שתפסו את הקשר בין החליבה לבין תחושת ההקלה (אלא שההקלה מתחלפת במהרה במלאות נוספת, כי הייצור הבא מושפע מכמות החליבה הקודמת וחוזר חלילה).
זה שעדיף להן לרוקן את העטינים, והאמצעי היחיד בסביבה הוא צינור מתכת, לא אומר שכייף או מגניב לחיות ככה.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574861
אז למה בטבע הן גומלות את העגלים ביוזמתן?
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574876
זה קורה מן הסתם בגיל X שהוא תום הינקות, כמתבקש, אלא אם שמעת אחרת. לא בהפרדה כפויה זמן מינימום לאחר הלידה.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574897
השאלה היא איך כשמגיע זמן תום הינקות הפרה לא סובלת את יסורי הגמילה. (אם היא כן, אז לא עדיף לה שיחלבו אותה? ואם לא, אז למה היא לא גומלת את מכונת החליבה?)
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574901
אני לא יודעת, ונראה לי שבעולם המתועש אין הרבה הזדמנויות לבדוק, איך פרה לא-חולבת, או במשק רחום ולא תעשייתי, גומלת עגל. אבל זה ודאי קורה בזמן ובאופן שכל היונקים נגמלים, בשלב שבו הגורים מתחילים להתעניין במזון רגיל. נדמה לי שחתולים נגמלים בבת אחת. פרות - לא יודעת.

פרה שחולבים אותה באופן סדיר, מתחילה לייצר הסתם כמויות גדולות (מעט או הרבה) יותר ממה שהעגל היה יונק, ובהתאם גם עולה המצוקה המתקשרת לגודש כשהיא לא נחלבת. זה מעגל סגור. אתה לא באמת מצפה מהפרה שתחליט להתנתק מהרובוט ותשים עלי כרוב בחזייה, או משהו.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574907
לא רק שאף פעם לא הייתי פרה, גם אף פעם לא הינקתי, אז אין לי מושג מה ההרגשה של גמילה או איך נכון לעשות את זה.
הייתי מצפה, שכמו שפרה גומלת את העגל שלה בלי יסורים (בהנחה שכך הדבר) אז היא יכולה פשוט להתנתק ממכונת החליבה אחרי זמן קצר, ברגע שהגודש פחת (בניגוד לעגל, מכונת החליבה לא תרדוף אחריה). המכונה לא מחוברת אליה מעבר לוואקום של גביעי החליבה, שניתקים במשיכה (לפי האגודל שלי, עגל יכול להפעיל לחץ יותר חזק עם הפה שלו מאשר גביעי החליבה).
לחילופין, יתכן שגמילת העגל כן כרוכה בכאבים והעגל הוא זה שיוזם את הפרידה, למגינת ליבה של הפרה הרוצה להניק. במקרה כזה ודאי שנראה לי הגיוני לחלוב את הפרה ולהקל על כאביה.

אני לא מנסה לטעון שהפרות נהנות להחלב שלוש פעמים ביום, אני רק טוען שלא נראה לי שמדובר בסבל נוראי.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574912
איזי, אני מבינה שקשה לך לדמיין את הרגשתה של הפרה החולבת, אבל אתה ודאי יודע איך מתנהל העסק הרווחי המספק זירמה מופשרת או קפואה לפי דרישת הרפתנים, אתה יכול להתחיל לדמיין משם.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574917
שלוש פעמים ביום אתה רואה את העטינים המתפקעים והדלוקים, שלוש פעמים ביום אתה שומע את געיות הבכי, ועדיין "לא נראה לך שמדובר בסבל נוראי". מה דרגת הסבל?

זה מה שקורה במוחו של אדם שחי בתוך תעשיית בעלי החיים, או בעצם תעשיית סבל כלשהי, של אדם או של בהמה.

ולגבי התיאוריה שהצעת שאין דומה לה בעולם, שהתינוק נגמל וגורם לאמו יסורים ואנו בכלל מצילים אותה... אעצור כאן.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574921
את אולי מתקשה בהבנת הנקרא: דיברתי על רפת אוטומטית בה הפרות הולכות להחלב בזמן שנוח להן, ללא כל מעורבות של רפתן בתהליך. הייתי שם, ראיתי את התהליך, לא היו שם געיות בכי, לא היו שם עטינים מודלקים ומתפקעים וכל הדמגוגיה בגרוש שלך לא עושה רושם.
אם את רוצה להציג את עמדתך, תתחילי בהורדת תאורי זוועה שכל קשר ביניהם ובין המציאות מקרי בלבד. כרגע השטויות שאת פולטת רק מעידות על רמת הטיעונים שלך שהם נסיון כושל לנמק אמונה (לגיטימית) בעובדות (שגויות). זה עלוב כמו הנסיון של מחזירים בתשובה להסביר למה כשרות זה בריא ולמה ממצאים ארכיאולוגיים מוכיחים את סיפור הבריאה.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574925
כל הרפתות היום אוטומטיות, זו משמעות המילה תעשייה, כל אדם שמגיע לרפת שומע את הגעיות ורק אתה לא שמעת ולא ראית, כמו שלא שמעת ולא ראית שום דבר אחר שמתרחש בתעשיה הזאת, הדמגוגיה היא שלך כי אין מילה אחרת להגדיר את ההסבר שלך שהעגל שרוצה להיגמל גורם סבל לאמו והרפתנים מצילים אותה.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574927
את מדברת שטויות. רוב הרפתות הן לא אוטומטיות. צריך רפתן שיביא את הפרות למכון החליבה, יחבר את גביעי החליבה לעטינים ויפקח על התהליך (למשל אם פרה הסירה את גביעי החליבה, הוא מחזיר אותם למקומם). החליבה מתבצעת בזמנים קבועים (לפי שיקולי הרפתן) ובפיקוח. בזמן החליבה הפרה סגורה בעמדת החליבה ולא יכולה לזוז. הייתי הרבה פעמים במכון כזה מאז ילדותי (כשאבא היה עושה תורנויות חליבה בסופי שבוע - אפילו למהנדסי טילים לא היה פטור. היום בסופ"ש רק לתאילנדים מותר לחלוב, עניין של כשרות למהדרין). אפילו שם לא היו געיות בכי או עטינים מודלקים.
יש היום רפתות אוטומטיות שבהן הפרות מחליטת מתי להחלב. יש ברפת מספר עמדות חליבה, הפרות ניגשות אליהן כשהן מחליטות, על הצוואר יש להן תג RFID שמאפשר את זיהויין ורובוט שוטף את העטינים ומחבר אליהם את הגביעים. בלי געיות, בלי דלקות, ככה פשוט.

עכשיו תטעני שאני עיוור וחרש.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574928
איזי ילדי, אלה סיפורי סבתא, מעשיות יפות לילדינו החביבים שאוכלים מילקי לפני השינה.
תחקיר האמת על הפרות לחליבה יגיע בקרוב, אני מבטיחה.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574931
שאלה פשוטה: מתי היית בפעם האחרונה ברפת של פרות לחלב.
אני בשבת האחרונה.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574932
זה היה ברור וזה ניכר בכל מילה שלך, אותם דיבורים נשמעים מכל לולן, כמה טוב לתרנגולות שלו ואיזה תנאים נפלאים הן מקבלות בלול העתידני שלו. ביקרתי גם בלול ברפת, אני לא צריכה לבקר בהם כל יום. מה שראיתי ביום אחד לא ראית כל חייך.
מעניין שקודם בכלל הכחשת שאתה קשור לרפת. למה?

מאחר שלא ענית על שום דבר אחר, ולא ראית מעולם עטינים מודלקים ולא שמעת בכי וגעי והפרדה מהעגלים ועגלים זכרים מוצמאים ופרי הרבעה נחלבים ועגלים זכרים נשחטים ופרות חולבות מועמסות על משאיות והיידה לבית המטבחיים לפשוט את עורן, ומאחר שיש לך זכרונות קסומים מהרפת של ילדותך, ומאחר שיש רפת עתידנית חללית נהדרת שפעם תראה במו עיניך וחוקי הטבע בה מתנהלים אחרת, קבל בינתיים משהו באותה רוח ילדותית. ראה גם בציור הפרות מחייכות.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574933
ומי כמוך אמור לדעת כמה קשה לקבל מידע אמיתי מהתעשייה. אם מישהו רק יעז להיכנס עם מצלמה, הכל צריך להיעשות בסתר.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574947
לצערי את שוב מדברת שטויות. אין שום בעיה לצלם ברפת. לילדים שלי יש לא מעט תמונות בין הפרות, גם במכון החליבה.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574949
נדמה לי שג'וד לא מתכוונת לילדים שלך אלא לגורמים מסוג עיתונאים, צלמים מקצועיים עם כוונות רעות, נציגי/מרגלי אנונימוס למיניהם וכו'.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574946
מעולם לא הייתי לולן או רפתן (אבל הייתי כוורן ואת באמת לא רוצה לדעת מה עושים לדבורים האומללות, איך מעבידים אותן 7 ימים בשבוע, ללא חופשות, ללא דמי הבראה, ללא פנסיה עד שהן מתות אחרי 2-3 חודשים, ולא רק זה, גם גוזלים להן את הדבש שהן מייצרות, באמת, אני ראיתי במו עיני, והשיא: ברגע שהמלכה מגיעה לגיל המופלג של 12 חודשים הורגים אותה ומביאים לכוורת מלכה חדשה. אני לא מבין איך אנשים כמוך מסוגלים לאכול דבש ולישון בלילה).

אבל ההורים שלי גרים בקיבוץ ובקיבוץ יש רפת (וגם לולים) ואני לוקח את הילדים שלי לראות את הרפת, לראות איך חולבים ומאיפה מגיע החלב. ואיזה פלא, במכון החליבה, חוץ מהרדיו של התאילנדי והשקשוק הקצבי של משאבות הריק, די שקט שם. אין געיות, אין מהומות, אין עטינים מודלקים (הדגמתי לילדים איך חולבים ביד וראיתי את העטינים מספיק מקרוב - הם ממש מול החולב) ושאר תאורי הזוועות.

וכן, מפרידים עגלים בני יומם מאימם והפרה גועה בגעגועים יום יומים ושוכחת.
וכן, פרי הרבעה "נחלבים" כדי לאפשר הרבעה מסודרת של פרות החלב.
וכן, עגלים זכרים ופרות חולבות בנות 4-5 הולכים לשחיטה, כי גם סטייק אנטריקוט הוא טעים.

את יכולה לטעון נגד תעשיית המזון מן החי הרבה טענות שהן גם נכונות. הדמגוגיה, ההגזמות וההמצאות הדמיוניות לא ממש עוזרות לטיעון שלך.
מי שמשווה בין רפת לאושוויץ (כמו מי שמשווה בין צה"ל והנאצים) משכנע רק את המשוכנעים. השאר פשוט ילגלגו עליו.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574959
מקסים מקסים מקסים, תמונה פסטורלית מקסימה כולל ילדים. זו לא רפת, זו ארקדיה!

איזה בידור עם הדבורים, אתה כשרון קומי.

תסלח לי אם הסנטימנטליות שלך כולל הטרנזיסטור של התאילנדי לא עושה רושם, ואם גלגול העיניים שלך על עגלי חלב ופיטום אווזים לא משאיר את האימפקט שהתכוונת אליו. הקורא התמים עשוי להאמין שמחר אתה מצטרף לשורות הלוחמים לזכויות בעלי חיים, שהיית בראש הלוביסטים בכנסת בעד החוק הזה. מעניין שעיניך מתגלגלות רק על אכזריות שכבר נאסרה בחוק, עם כל השאר אתה בינתיים בסדר. הילדים שאלו איפה העגל? בטח ענית "בגן עדן". (חיות כשרות עולות לגן עדן?)

מדהים עד כמה התמונה בדמיונך מעוותת. כן, מפרידים את העגל שהפרה אך המליטה, זה אכזרי אבל לא נורא. כן, את העגלים שולחים לרפת אחרת ששם מגדלים עגלי חלב, זה אכזרי אבל לא נורא. לפעמים מצמיאים אותם ולפעמים לא, ממילא חיי העגלים הם גיהנום מיום לידתם עד יום מותם, ממילא זה לא הרבה זמן, ממילא זה הרחק ממך, לא נורא. כן, חולבים את פר ההרבעה, אבל זה רחוק ממך, מעניין איך זה נעשה, מספר פעמים ביום? איך מעוררים אותו? הוא כבול בשלשלת, קראתי שיש פר מיועד כדי שפר ההרבעה יעלה עליו, נכון? גם זה פסטורלי אבל לא שקט כמו ברפת שלך, מוכרחים לסבול קצת רעש לצורך "הרבעה מסודרת". הרבעה מסודרת. כן, חולבים את הפרה המוטנטית בעלת העטינים המפלצתיים שלוש פעמים ביום חמש שנים אבל לא נורא. באורח פלא ממש, היא לא סובלת שום נזק, בעצם היא נגאלת מכאב עטינים שהיה נגרם לה כשהעגל היה מחליט להיגמל או ווטאבר היתה התיאוריה שלך. וברפת שוררת אווירה שמיימית, כמעט אין געיות, רק לפעמים, אתה בכל אופן לא שמעת. אגב, הידעת שבעלי החיים סובלים בשקט? טוב לפרה שסוחטים את עטיניה יום יום עד שאין בה תועלת ואז מעמיסים אותה על משאית משונה. בדרכה בכביש 4 אל בית המטבחיים יחד עם חברותיה החולבות האחרות, דחוסות כמו סרדינים בקופסה, היא מודה לך בלבה הפרתי. כי כן, זה אכזרי, אבל לא נורא.

איך אפשר להסביר נפש אדם שמגדל יצור, נוגע בו, מביט בעיניו, מביא את ילדיו לראותו, מענה אותו במו ידיו והורג אותו. אי אפשר להסביר, אבל האנשים האלה הם מכל עבר, רפתנים, לולנים, מפטמי חזירים, פרוונים, מגדלי כלבים לקרבות, בעלי סוסי מרוץ, סוחרי נשים, נוגשי עבדים, סרסורי ילדים.
קל מאד להתרגל לראות ביצור אחר, אדם או חיה, סחורה, חפץ, קל להתרגל לסבל של הזולת.

אני לא מאשימה אותך, אם יש שוק יש מי שיספק אותו.

בשביל בעלי החיים כל יום הוא טרבלינקה. אתה מוזמן להתחלחל, להזדעזע ולשוב ולגלגל עיניים כאוות נפשך, הייתי מתעלפת מתמהון אם היית מגיב אחרת, אבל מי שראה את שק האשפה השחור המלא אפרוחים זכרים חצי חיים חצי מתים, מבין. (כן, תעשיית בעלי החיים היא תעשייה של נקבות, הזכרים לא טעימים על האש).
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574972
מה לעשות, יש אנשים שמסוגלים לראות גוונים בעולם ולא רק שחור ולבן.
בעיני אין דין מי שמגדל פרות לחלב כדין מי שמפטם אווז ואין דין מי שמפטם אווז כדין מי שסוחר בבני אדם ואין דין מי שסוחר בבני אדם כדין מי שמפעיל מחנות השמדה ותאי גזים.
אני מבין שאת לא מסוגלת להבדיל בין המקרים ואני יכול רק לצקצק ברחמים גדולים על כך שכל שאת מסוגלת לראות בעינייך הם טבעונים מול חלאות המין האנושי. לו היו לך טיעונים משכנעים לא היית נצרכת להשוואות המופרכות האלו לפיהן כל רפת היא טרבלינקה וכל רפתן הוא מנגלה. עם טיעונים כאלו תמשיכי להיות מיעוט קטן וחסר השפעה (וטוב שכך).
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575008
חשוב לציין, בשם ההגינות, שטיעון טרבלינקה הוא לא אישי של ג'וד. האמירה, המצוטטת פעמים רבות ע"י צמחונים וטבעונים, "בשביל בעלי החיים כל יום הוא טרבלינקה", "for the animals, it is an eternal Treblinka", הופיעה (אי שם בתחילת שנות ה-‏50, נדמה לי) בסיפור של יצחק בשביס-זינגר, The Letter Writer.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575011
אני בטוח שגם את ההשוואה בין יהודה ושומרון ובין אושוויץ לא סראמאגו המציא ובכל זאת הוא זכה לשטיפה וגינוי מקיר אל קיר בישראל.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575014
מה לא זוכה לשטיפה וגינוי מקיר אל קיר בישראל? כל הדברים הטובים והנוכחים זוכים לשטיפה וגינוי מקיר אל קיר בישראל, אלה ימים כאלה, דווקא באייל זה משתנה.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575022
טובים ונכוחים?
אם טוב, יש ויכוח (יהיו שיגידו שכל גינוי לישראל טוב הוא, ולא משנה אם צדק בו אם לאו, כי מעט מזה עשוי לחלחל ולהביא את הציבור העברי היושב בציון להתנער מפשעיו, להזדכך ולהיות אור לגויים, פסגת הטהור והצדק העולמית).
נכוחים?
אני מצפה מסופר, שאמנם לחבר משפט שנמשך על פחות מ-‏3 עמודים אינו יודע, אבל לקרוא ודאי הוא יודע, שיטרח לפתוח ויקיפדיה, אם לא ספר, יקרא מעט, ישווה, ויחשוב אם באמת יש מקום להשוואה‏1.

_______________
1 מעבר ל"נורא מרגיז את היהודים שמשווים אותם לנאצים, אז בואו נשווה אותם לנאצים".
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575024
לא התייחסתי לסרמאגו, איזי הכניס לקלחת את הכיבוש הרבה קודם, אתמול נדמה לי, ולא הערתי על הדמגוגיה שלו, עכשיו הערת לו אז הצטרפתי.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575020
ההשוואה טרבלינקה - תעשיית הבשר הרבה יותר תקפה מהשוואת הכיבוש ביו''ש - אושוויץ.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575021
נכון מאד, מי ששירבב את הכיבוש למשוואה הוא איזי, כאילו זה שקול לזה שקול לזה.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575031
הטענה היא: מי שלא יכול למצוא דוגמאות פחות קיצוניות מהשואה (ובעלות מטען רגשי פחות חזק), כנראה שאין לו טיעונים רציניים. בגלל זה אני מחכה לדוגמה שלא עוסקת בשואה.

והדוגמה הסטנדרטית הנגדית: היטלר היה צמחוני.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575039
בעיני שתיהן לא תקפות, אבל תעשיית המזון עוסקת בבעלי חיים בעוד טרבלינקה ויו''ש עוסקים בבני אדם וזאת נראית לי נקודה הרבה יותר רלוונטית. מעבר לזה אני מסכים עם צפריר - מי שנזקק להשוואות מסוג זה כנראה שאין לו טיעונים משכנעים.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574960
מה שמדויק בהשוואה לאושוויץ הוא השיטתיות של הניצול/הרג. ההשוואה עצמה לא כזו מעניינת, כמו שמעניין לראות ששתי התופעות (מכונת ההשמדה הנאצית ותעשיית בע"ח לחלב/בשר) נובעים מאותו מקור מנטלי - שניהם מביאים לשיא את התיעוש המודרני.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574967
ההבדל הוא שברפת לחלב לא הורגים.

ומכיוון שעצם הניצול מזעזע אותך, הרי שהניצול של המכונות לייצור מכשירים מודרניים כמו המחשב שבו השתמש לכתוב את ההודעה אמור להיות מזעזע.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574968
<אנחה>

חשבתי שהגעת לשיא דמגוגי בתגובת החיטה הבוכייה, אבל אנחנו יורדים פה אתך לעומקים לא ישוערו. מזל שהבאתי מגפיים.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574971
כמו שצפריר אמר, גם חקלאות ממוכנת ופסי ייצור מביאים לשיא את התיעוש המודרני. אז מה? אז זה מה שהופך משהו ללא לגיטימי?
למה אף אחד לא משווה את פסי הייצור בסין שלידם עובדים נערים 16 שעות ביום לאושוויץ, הרי גם שם מביאים לשיא את התיעוש המודרני.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575044
יפה אמרת. אולי נסכים להשוות את תעשיית הבשר לסדנאות יזע בסין? הממ.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575053
כן, יש דמיון. אבל יש גם שוני גדול: אלו חיות ואלו בני אדם.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574982
סטייק אנטריקוט הוא מפרה שהיתה קודם פרה חולבת?
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575004
אין לי מושג. למה לא? לפרה חולבת חסר החלק הזה בגוף?
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575007
העניין, אני חושב, הוא שפרה חולבת מייצרת חלב עד גיל די מבוגר, ולכן הבשר שלה פחות טעים מפרה שהלכה לעולמה אחרי חיים קצרים של פיטום. בנוסף פרות חולבות הן מזן שמייצר הרבה חלב, פרות לבשר הן הרבה פעמים מזן אחר‏1, אני לא בטוח שהבשר של פרה חולבת טעים כמו הבשר של פרה שגודלה למטרות אכילה.

1 בקר לבשר [ויקיפדיה]
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575042
עגלים. את הפרות אין טעם לפטם ולשחוט כי הן מביאות עוד עגלים (אלא אם העדר שלך גדול מידי).
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575015
אין דבר כזה ''רפת חלב'', החליבה היא שלב לפני השחיטה. עבדתי פעם בסטארט אפ שעבר למשרד בתוך איזה קיבוץ שהיתה בו רפת, חששתי מזה אבל הקיבוצניקים הרגיעו אותי ואמרו לי שזו ''רפת חלב'', הכל בסדר. מה מעט ידעתי, יכול להיות שאז אפילו עוד לא הייתי צמחונית. אבל בסופו של דבר עזבתי את החברה בגלל הגעיות, הגעיות שאתה וחשמנית לא שמעתם.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575016
איזה קיבוץ?
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575017
למה, גם אתה עבדת בחברה כזאת? מקיבוצי המרכז שבינתיים נעשה מרכז הייטק.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575018
לא. אני גר בקיבוץ שבו עד לאחרונה הייתה רפת. ביקרתי בה לא מעט. אין לי מושג על מה את מדברת. ברפת חלב לא שוחטים פרות. אני מנסה להבין על מה את מדברת.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575019
הפתעה, גם אתה גדלת עם רפת. עכשיו אפשר להבין את דבריך המטורללים - תסלח לי - על אכזריות לחיטה ולמחשבים ודברים כאלה. גם חשמנית אמרה משהו דומה על שניצל טבעול. זה מעצב את המוח הפלסטי בשנים הצעירות, זה משנה את השכלרגש.
אז נישאר בחוסר הבנה טוטליסטי.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575027
כולנו אכזריים, רק את צודקת. רק המוח שלך חווט כהלכה.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575029
מי זה כולנו?
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575033
אז אולי הגיע הזמן שתספרי לנו מהם הנתונים שעליהם את מתבססת.

אם הצלחת להגיע למסקנה שברפת לחלב הפרות הן דבר זמני, ושהן גועות מכיוון שהן מיד נשחטות, יש לך נתונים שגויים. אני מנסה להבין מהם.

(אד הומינום בתגובה לאד הומינום)
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575034
הו צפריר, הרי גדלת ליד רפת...
הפרה לחלב ממליטה, את העגל הזכר מעבירים לרפת עגלים, במקרה הרע רפת "עגל רך" אבל בכל מקרה חייו רעים מאד, וכעבור חצי שנה הוא נוסע עם חבריו במשאית על כביש 4 לבית המטבחיים. עושים לו מה שעושים ושוחטים אותו.
את העגלות הנקבות מעבירים לרפת חלב או רפת בשר.
ברפת החלב חולבים את הפרה במשך חמש שנים.
אז היא נוסעת עם חברותיה שנחלבו לצדה במשאית על כביש 4 לבית המטבחיים.
עושים מה שעושים ושוחטים אותה.
לאחר זאת היא נקראת "פרה מבכירה", ומגופתה מייצרים סטייק אנריקוט ודברים אחרים מהחלקים האחרים שלה.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575035
עכשיו שמתי לב שאתה אומר שכתבתי שהן גועות כי הן מיד נשחטות!
ועוד בתוך הרפת!
מאיפה הבאת את הקשקוש הזה?
טוב, אני פורשת.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575037
ניסיתי להבין למה רמזת בכך שדיברת על געיות והזכרת שזו לא סתם רפת לחלב. אני שמח שפירשת את דבריך ועכשיו הם הרבה יותר הגיוניים.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575090
אהבתי את השורה התחתונה שלך. נראה לי שזה יהפוך את הדיון להרבה יותר מעניין.
וכמה ניטפוקים קטנים ממי שגם חי ליד רפת -
* מבכירה היא פרה אחרי המלטה ראשונה.
* כל פרה חולבת נשחטת במוקדם או במאוחר לתעשית הבשר. (אבל נראה לי שכבר מיצינו את דיוני הצמחונות)
* פרות הן הרבה יותר אינטיליגנטיות וחברתיות ממה שנהוג לחשוב. לא הייתי פותר את טראומת לקיחת העגל ב"היא שוכחת מזה תוך יומיים".
* (בהקשר לתחילת הדיון) אחרי שעברה תקופה מסוימת ממהמלטה, כמות החלב שהפרה מניבה יורדת, ואז מעבירים אותה תהליך של ייבוש עד ההמלטה הבאה. (ברפת יעילה הרפתן צופה את המחזור והפרה כבר בהריון בתקופה הייבוש). לי נראה שתקופה הייבוש היא הטראומטית ביותר לפרה, וסביר ששם נשמעו רוב הגעיות שג'וד שמעה.
* בגלל מכסות החלב בישראל, העדר עובר כל הזמן תהליך של הטיה גנטית. הרפתנים ימכרו (לשחיטה או לרפתות אחרות) את הפרות שמחזור החלב שלהן קצר מדי, או שקשה להכניס אותן להריון, או שעטיניהן גדולים מדי ונוטים לדלקות, וכיוצא בזה.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575096
"זה עובר להן תוך יומיים שלושה" לא אמרה ג'וד על פרות אלא איזי על עיזים. תגובה 574975.

באיזה מובן דווקא תקופת הייבוש היא טראומטית?
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575103
בעיקר רעב, וכאבי עטינים.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575104
תודה יוסי, זה קשה לקרוא אבל גזרתי ושמרתי. עכשיו אני בוכה.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575156
היה עצוב והיה קשה אבל היה שווה, כדי להפריך אחד לאחד את הטעויות, השקרים והסודות.
עדיין מהדהדים באוויר שיורי הקריאות "דמגוגיה!", אבל הם חלושים חלושים.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575179
ג'וד היקרה, זה יעזור אם אספר לך שפרה ממוצעת סובלת הרבה יותר בטבע?
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575184
בהתחשב בזה שהפרות שבטבע כבר נכחדו, אני לא בטוח שזה נכון.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575202
מש''ל.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575210
הו לא. זוהי הוכחה בתנאי שאתה מעדיף חיי סבל על פני הכחדה, או חיים בכלל על פני צדק. רבים, שמאלנים כג'וד וברקת וימנים כפטריוט האמריקאי הממוצע ‏1, לא יסכימו לכך.

הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575225
דורות רבים לפני ההכחדה, להקות זאבים רדפו את הפרות החלשות ואכלו אותן בעודן בחיים - לא נראה לי תענוג גדול. עגלים נטרפו או מתו או סתם לא הצליחו לינוק אחרי ההמלטה והותירו את הפרות עם טראומה ועטינים כואבים (בטבע תנובת החלב היתה קטנה יותר, אבל בכל זאת זה כואב). פרות שרעבו למוות בבצורת יכלו רק לקנא בתזונה המדודה של מכלאת היבשות. ועוד לא דיברנו על מחלות, פציעות ושברים.

ובנוגע לססמא הנ''ל - עד כמה שידוע לי, גם בניו הפשייר רוב האסירים לא בוחרים בהתאבדות.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575333
גם היום עגלים מעדרי פרות לבשר נטרפים על ידי זאבים.
מצד שני עדרים אלו הם כובשים ברמת הגולן, אז אולי זה מגיע להם.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 618897
(קצת באיחור, אבל בכל זאת) היי, חשבתי שכולנו מדברים כאל על פרות רפת.
האם ניתן לומר שטכנית, הפרות בטבע לא לגמרי נכחדו (למרות שהבוקרים מכנסים אותם למכלאה מדי פעם)?
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 619154
זה עניין של הגדרה‏1, לא? מה אתה רוצה לטעון אם כן ואם לא?

1הממ, השורש הזה...
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 619159
טיעון דומה: בהתחשב ברמת הפיקוח שיש לנו כיום על חיות שמושבות לטבע, האם הן באמת חיות בר עצמאיות?
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 619184
הטענה המקורית שלי הייתה שפרות בטבע סבלו לא פחות מפרות ברפת. (''סבלו'' בעבר - כי עלתה בפתיל הטענה כי הפרות בטבע נכחדו).
איזי סיפר על העגלים שנטרפים גם היום ברמת הגולן.
תהיתי אם זה מחזק את הטיעון שלי או מחליש אותו.

(אהבתי את הקשר האסוציאטיבי בין מגדר למגדיר ..)
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575134
מה זה המוח הפלסטי ומה זה השכלרגש?
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575025
ובעניין זה -
לחוששים - לא. זה לא סרטון זוועה ממשחטה. "שיר ערש לפרה". יורם טהרלב. להקת מגפיים.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575087
תודה, השמיעה שלי בסדר גמור - הן תפקודית, הן מוסיקלית (אגב, תגובה 573442 היא שלי, אבל זה לא לעניין שלפנינו) והן הומנית - בכל מובן הומני אפשרי. לא אכנס לפרטי ההמלטה העתיקה שעליה סיפרתי, כי יש גבול לכמה שאפשר לשעמם את הקוראים, אבל, קיצורו של דבר: כשאני אומרת שהיו געיות - היו געיות, וכשאני אומרת שהן נסתיימו - הן נסתיימו.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575097
איפה ראית שדיברתי על המלטות?
לא דיברתי על המלטות אבל זו פעם שלישית שאת מספרת על ההמלטה שראית בגיל 7 ובאותו טון לעגני:
תגובה 574950
תגובה 574979
(היחידים שמדברים על תודעה פרתית הם איזי ואת)

כל הכבוד על השמיעה המוסיקלית שלך ועל אהבתך לאופרה ולפרנק סינטרה. זה הומני, כפי שהדגשת.

אם תרצי תסבירי איך חלבונים שמגודלים במעבדה הם בעיה הומנית, ואם לא אז לא.

תודה לך
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 575102
הטון הוא לא כלפי ההמלטה אלא כלפי האנתרופומורפיזם. את לא דיברת על המלטות אבל דיברת על געיות, וחשבתי שזה בעקבות משהו שאני אמרתי על געיות לקראת ואחרי ההמלטה. אם לא אז לא. לא המוסיקליות היא העניין ההומני אלא ההומניות.

התודעה שהזכרתי לקוחה מתגובה 574920 (ברקת), הנה הציטוט: "מספיק לי שהיא גועה במחאה כשלוקחים את העגל, נניח. די מהר התודעה שלה מסתגלת לזה שהיא מכונת ייצור, כמו שבני אדם מסתגלים יחסית מהר לחיים במשטר דיקטטורי או בניסוי פסיכולוגי כלשהו."

ביי.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 574987
געיות ומהומות אין, ועכש''ז, לא היו (בדרך כלל) גם בימי ילדותי, גם לא כשהמשקים החקלאיים עבדו בצורה מיושנת יותר. נראה לי שהנושא הזה זה תלוי בהתנהגותם וביחסם של המטפלים האנושיים, אבל אולי זו רק פנטזיה אידילית פרטית משלי. לעומת זאת, דלקת העטין דווקא היתה, ומהמעט שידוע לי, ישנה גם כיום, ובאחוזים מרשימים. לא זו בלבד - אלא שקיימת אכזבה מסויימת במערכת מכך שלמרות המיכון, השטיפות המיידיות לאחר החליבה, התרופות וכו' - עוד לא הצליחו להתגבר על הבעיה. אני משערת שיש הבדלים, בהקשר זה, בין הרפתות, וייתכן שהרפת (או הפרה) שעליה אתה מדבר היא באמת במצב מצויין, אבל אולי זה לא מלמד על הבעיה הכוללת בארץ. (לאתר של אנונימוס יש פרשנות משלהם למצב, אבל אני לא בטוחה עד כמה ניתן לסמוך עליה)
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אייל עם פתיל קצר
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אלמוני לרגע
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אייל עם פתיל קצר
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אייל עם פתיל קצר
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אייל עם פתיל קצר
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אייל עם פתיל קצר
  הבעיה היא שהתבקשת בסך הכל להסביר את עצמך • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • איציק ש.
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ארז לנדוור
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  כולם מדברים על שלום, אף אחד לא מדבר על צדק. • בכרה קלה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האייל האלמוני
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • מעריך של קנות'
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • יהודיה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • חומוס
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • הקשה המקשה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • סויה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • חומוס
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • חומוס
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • חומוס
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • צפריר כהן
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • צפריר כהן
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • צפריר כהן
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • צפריר כהן
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • שוטה הכפר הגלובלי
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • easy
  ישוב טלה אל חיק האם • אייל עם פתיל קצר
  ישוב טלה אל חיק האם • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • שוטה הכפר הגלובלי
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • שוטה הכפר הגלובלי
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ג'וד
  שניצל, שירות אדיב לקורא/ת • שניצל
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האלמוני המזוהה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ירדן ניר-בוכבינדר
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • צפריר כהן
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • צפריר כהן
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ירדן ניר-בוכבינדר
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • צפריר כהן
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אופטימיסטית
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ירדן ניר-בוכבינדר
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • חווה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • צפריר כהן
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • צפריר כהן
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • חשמנית על מונית
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • חוה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האייל האלמוני
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • חשמנית על מונית
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האייל האלמוני
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • חשמנית על מונית
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • חשמנית על מונית
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • רון בן-יעקב
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ידידיה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • צפריר כהן
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • צפריר כהן
  אין בידינו לא משלוות רשעים, ואף לא מייסורי צדיקים • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • צפריר כהן
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ירדן ניר-בוכבינדר
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • שוטה הכפר הגלובלי
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ל.ב.פ., תל אביב
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • חשמנית על מונית
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  Amarcord • חשמנית על מונית
  Amarcord • ברקת
  רפתן אוהב פרות? כן, כמובן • איילק
  הבנת הנקרא: • איילק
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אנטילופה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • תשע נשמות
  הבעיה איננה • אנטילופה
  הבעיה איננה • תשע נשמות
  הבעיה איננה • שוטה הכפר הגלובלי
  הבעיה איננה • אנטילופה
  הבעיה איננה • תשע נשמות
  הבעיה איננה • אנטילופה
  הבעיה איננה • האלמוני המזוהה
  איך חולבים סויה? • אנטילופה
  איך חולבים סויה? • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • תשע נשמות
  תפוח ליום ותגיד למשכורת שלום. • אינקוגניטו
  תפוח ליום ותגיד למשכורת שלום. • דורון הגלילי
  תפוח ליום ותגיד למשכורת שלום. • אינקוגניטו
  תפוח ליום ותגיד למשכורת שלום. • תשע נשמות
  תפוח ליום ותגיד למשכורת שלום. • אינקוגניטו
  תפוח ליום ותגיד למשכורת שלום. • תשע נשמות
  תפוח ליום ותגיד למשכורת שלום. • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • שוטה הכפר הגלובלי
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • שוטה הכפר הגלובלי
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • שוטה הכפר הגלובלי
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האלמוני המזוהה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האלמוני המזוהה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האלמוני המזוהה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האלמוני המזוהה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ידידיה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ידידיה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • העלמה עפרונית
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  ולעומת זאת, ידיעה שתשמח את פול • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • מוחמד אכלן
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ירדן ניר-בוכבינדר
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ידידיה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • עיתון
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • עיתון
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האייל האלמוני
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האייל האלמוני
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האייל האלמוני
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האייל האלמוני
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • צפריר כהן
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האייל האלמוני
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • רון בן-יעקב
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האייל האלמוני
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • כרמית
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • כרמית
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אנטילופה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • צפריר כהן
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • כרמית
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אנטילופה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האייל האלמוני
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • עיתון
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • עיתון
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ידידיה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ירדן ניר-בוכבינדר
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ידידיה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האייל המחפש
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • שוטה הכפר הגלובלי
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • דורון הגלילי
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • איילי
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אנטילופה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • איילי
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • איילי
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • איילי
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • עיתון
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • איילי
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ידידיה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • היא
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • יהודיה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אינקוגניטו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • קולי
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • צפריר כהן
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • קולי
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • יהודיה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • היא
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האייל האלמוני
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • היא
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • היא
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האייל האלמוני
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האייל האלמוני
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  אבל אבוקודו זה טעים • העלמה עפרונית
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האייל האלמוני
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אנטילופה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האייל האלמוני
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • האייל האלמוני
  הלעיטני מהאפור האפור הזה • ירדן ניר-בוכבינדר
  הלעיטני מהאפור האפור הזה • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • חשמנית על מונית
  auo!שום! • אנטילופה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ירדן ניר-בוכבינדר
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ירדן ניר-בוכבינדר
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ירדן ניר-בוכבינדר
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • כותרת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • רון בן-יעקב
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ירדן ניר-בוכבינדר
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • רון בן-יעקב
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אנטילופה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • יון חופשי
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ידידיה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • דורון הגלילי
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אנטילופה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • יהונתן בר
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אנטילופה
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • אורי גוראל גורביץ'
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • רון בן-יעקב
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • רון בן-יעקב
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • צפריר כהן
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • יובל נוב
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • אורי גוראל גורביץ'
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ידידיה
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ידידיה
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • איילה
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ידידיה
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • אנטילופה
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • אנטילופה
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • אנטילופה
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ארז לנדוור
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • אנטילופה
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • האייל המתרגל
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • האייל המתרגל
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • צפריר כהן
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ידידיה
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • רון בן-יעקב
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • רון בן-יעקב
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • מי שחלם
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • מילנזה
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • מי שחלם, טיפוס שמרני
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • מילנזה
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • מי שחלם, טיפוס שמרני
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • האלמוני המזוהה
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • Xslf
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • רון בן-יעקב
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • האייל המתרגל
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ירדן ניר-בוכבינדר
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ג'וד
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ג'וד
  למה יש טעם של עוף • רון בן-יעקב
  למה יש טעם של עוף • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • העלמה עפרונית
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • העלמה עפרונית
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • כ
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • שוטה הכפר הגלובלי
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • שוטה הכפר הגלובלי
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • יהונתן אורן
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • האייל האלמוני
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • שוטה הכפר הגלובלי
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • כ
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ירדן ניר-בוכבינדר
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • אא
  לא ברעב ימות אובד • ירדן ניר-בוכבינדר
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • יד לידיד
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ג'וד ביי פרוקסי
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • האייל האלמוני
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • תשע נשמות
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ג'וד ביי פרוקסי
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • נועה ו
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • העלמה עפרונית
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ג'וד ביי פרוקסי
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • האייל התמה
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ידידיה
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • האייל האנין
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ידידיה
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ג'וד ביי פרוקסי
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ידידיה
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • easy
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ללמוד על חיי הפרה
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • ברקת
  הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט • תשע נשמות
  על מיסוי ובריאות • שוטה הכפר הגלובלי
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • אינקוגניטו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • ארז לנדוור
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • אינקוגניטו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • תשע נשמות
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • ארז לנדוור
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • נועה ו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • ארז לנדוור
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • נועה ו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • ארז לנדוור
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • נועה ו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • ארז לנדוור
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • נועה ו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • ארז לנדוור
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • אלמוני לרגע
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • ארז לנדוור
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • נועה ו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • ארז לנדוור
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • נועה ו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • ארז לנדוור
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • תשע נשמות
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • ארז לנדוור
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • נועה ו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • ארז לנדוור
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • תשע נשמות
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • ארז לנדוור
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • אריק
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • ארז לנדוור
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • נועה ו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • easy
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • לא עו''ד
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • נועה ו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • העלמה עפרונית
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • נועה ו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • העלמה עפרונית
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • easy
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • האייל האלמוני
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • נועה ו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • לא עו''ד
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • נועה ו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • לא עו''ד
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • נועה ו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • לא עו''ד
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • נועה ו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • לא עו''ד
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • נועה ו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • לא עו''ד
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • יהונתן בר
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • לא עו''ד
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • יהונתן בר
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • לא עו''ד
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • נועה ו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • לא עו''ד
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • נועה ו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • לא עו''ד
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • נועה ו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • אפופידס
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • לא עו''ד
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • נועה ו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • לא עו''ד
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • לא עו''ד
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • אפופידס
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • לא עו''ד
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • אפופידס
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • שוטה הכפר הגלובלי
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • אינקוגניטו
  ובינתיים במדינה יותר שפויה: • אינקוגניטו

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים