בתשובה לנועה ו, 18/08/11 10:00
האם בובי אחראי למהומות? 579087
אף אחד מהם לא התארח כאן כמו גלן בק, והשמאל הישראלי לא משתף איתם פעולה על סמך בסיס מצע משותף.
האם בובי אחראי למהומות? 579093
השמאל הישראלי לא משתף פעולה עם ה"התנגדות" הערבית ?

באמת?
האם בובי אחראי למהומות? 579095
המהומות באנגליה היו של ה"התנגדות" הערבית?
האם בובי אחראי למהומות? 579108
וגלן בק הוא אנגלי ?
האם בובי אחראי למהומות? 579145
השמאל הישראלי האמיתי. תלמד ממנה: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1238633.html
האם בובי אחראי למהומות? 579184
זה אולי משהו אמיתי, אבל בהחלט לא שמאל.
האם בובי אחראי למהומות? 579186
אתה מתכוון, זה משהו שלא עולה בקנה אחד עם דעותיך. זה לא הופך את זה ללא-שמאל.
האם בובי אחראי למהומות? 579190
למרות שיש לי ביקורת על חלק מדבריה-אני תומך בה. אבל היא הצהירה על עצמה שהיא איננה שמאל אלא מרכז. היא כתבה את זה באתר שלה וגם הצהירה בפגישה שהשתתפתי.
האם בובי אחראי למהומות? 579203
במחשבה שניה, אני יותר מדי מסכימה עם הרבה דברים שהיא אומרת‏1. משמע, כנראה שהיא לא שמאל.

1 לא עם הכל. בטח לא עם הטענה שחולדאי סוציאל-דמוקרט.
האם בובי אחראי למהומות? 579204
גם את מצטופפת שם במרכז? יש לך מים או מתקן נשימה?
האם בובי אחראי למהומות? 579206
מה עוד יעשה מי שצריך לבחור בכל פעם אם לקדם את התפיסות המדיניות שלו או התפיסות הכלכליות-חברתיות שלו, משום שאף מפלגה לא מקדמת את שתיהן ביחד?
האם בובי אחראי למהומות? 579210
יש מילה מגעילה שהביורוקרטיה המציאה: תיעדוף. אני תומך בשלי יחימוביץ למרות שיש עמדות שלה שאינני אוהב בלשון המעטה. ההסברים המוסריים לגבי מפעל ההתנחלויות למשל.
האם בובי אחראי למהומות? 579261
איציק, הכתבה הזאת היא מלאכת מחשבת, תקרא אותה טוב.
אני מרוצה.
האם בובי אחראי למהומות? 579269
תפרטי ממה את מרוצה.
האם בובי אחראי למהומות? 579272
גם לי עלה הדם לראש ברגע הראשון. אחר כך הבנתי שהשמאל עלה כיתה, זה ראיון של פוליטיקאית.
אפרט בערב אם יורצה השם.
האם בובי אחראי למהומות? 579277
אני הבנתי למה היא כתבה את הדברים. לא אהבתי את ההתבטאויות על מפעל ההתנחלויות, כאילו העובדה שמפלגת העבודה החלה בו הופכת אותו למוסרי. היא מתעלמת מהאנשים שגרים שם. אני מבין שזה מה שמשתלם פוליטית. מדבריה אפשר להבין שהבעיה היחידה של ההתנחלויות שהן היו טעות פוליטית. הצד המוסרי? יוק.
דבר נוסף שלא אהבתי הם דבריה על ההסתדרות. אני מבין שזה מה שמחייב האינטרס הפוליטי. המאמר והראיון הוא טוב אבל איפה זה ואיפה האמת?
האם בובי אחראי למהומות? 579330
היא רק אמרה שמפלגת העבודה החלה בהן ונתנה לשומע להמשיך על פי דמיונו. היא לא אמרה לא להחרים מוצרים מהגדה, אמרה שהיא לא מחרימה. לא דיברה בעד או נגד החרמת אריאל, אמרה שזו זכותם של האמנים.
אבל בקריאה שניה הדיבורים על התקווה בגן ילדים נתקעו לי בגרון. WTF.
האם בובי אחראי למהומות? 579426
האם בובי אחראי למהומות? 579509
בקריאה שלישית זה עוד פחות מצא חן בעיניי. חשבתי שהימניות המוחצנת שלה היא טקטית, אבל כנראה טעיתי. היא מספרת שלא היתה מפגינה בבילעין – זה סיפור טיפשי במיוחד לאור העובדה שעוד לפני ארבע שנים בג"ץ קבע שהצדק עם תושבי בילעין ויש לפרק את הגדר, ואך לאחרונה התחיל צה"ל אחרי אין ספור עיכובים בפירוק.

מאחר שמצאה לנכון להזכיר דווקא את סיפור על בילעין שהפכה סמל לאיוול ולעוול, היא כנראה באמת ימנית.

הראיון יביא לה קולות מקדימה ומהליכוד, והביקורות מהשמאל על הראיון יכפילו את הקולות האלה פי שלוש. לכן על אף טעם הלוואי המזופת, זה כנראה דבר טוב.

קראתי שירון זליכה התפקד לשורות התומכים בה ותרם לה קצת כסף, וגם זה דבר טוב, אני מניחה.
האם בובי אחראי למהומות? 579513
אני מבין את ההגיון מאחורי הקריצה למצביעי ליכוד מסורתיים, אבל תמהני, איך לדעתך קריצה של אשת שמאל חברתי-כלכלי אל עבר הימין המדיני, תגרום למעבר קולות ממפלגת קדימה הימנית-כלכלית ושמאלית-מדינית?
האם בובי אחראי למהומות? 579549
בהתחשב בעובדה שעד כה לא היה ממש הבדל בין המשנה הכלכלית של הליכוד לזו של קדימה לזו של העבודה לזו של שינוי ז"ל לזו של מרץ (בחלק מהמקרים), ומי שחפץ בשמאל חברתי-כלכלי נאלץ להצביע חד"ש‏1, אני לא משוכנעת שקהל הבוחרים של קדימה אכן מעוניין במדיניות הכלכלית של קדימה.

1 מפלגה שמצביעים לא מעטים לא יצביעו לה לעולם.
האם בובי אחראי למהומות? 579561
אלו לא הדברים היחידים שמאכזבים בראיון (מאכזבים אותי).היא מפא"יניקית. בדבריה במהלך השנתיים האחרונות היא מביעה דעות מפא"יניקיות וגם געגועים ל"אז", כלומר כשהיא אומרת את צמד המילים "סוציאל דמוקרטיה", היא אינה מתכוונת לסקנדינביות או למדינות אירופה. הדמוקרטיה שבצמד אינה בראש סולם העדיפויות. היא ממקדת את השקפת עולמה במילה "ציונית". לאומיות וסוציאליזם -סוציאליזם כפוף ללאומיות. הדברים שלה על ההסתדרות, היחסים הטובים עם עופר עיני והאמירה שלה לעובדים הסוציאליים, מגלים את השקפת עולמה המפא"יניקית. הסתדרות ודמוקרטיה אינן ולא היו חברות כל כך טובות -שביתת הימאים [ויקיפדיה] ). התפיסה שלה היא כנראה שההסתדרות היא ארגון שדואג לעובדים אך גם עוזר לשלוט עליהם - "תנו לנו הגנה ויציבות לעובדים ונדאג שיהיה צייתנים". מזל שהאכזבה התגלתה מהר.
האם בובי אחראי למהומות? 580998
אפילו גאולה כהן מאוד התפעלה ממנה...
האם בובי אחראי למהומות? 580997
בחייך איציק. היא תמכה בברק בפריימריס. אתה באמת מסוגל לתמוך בה?
האם בובי אחראי למהומות? 581001
הרבה תמכו בברק. הוא איכזב -וודאי הבטיח הבטחות .היות שעשה את ההיפך, הפכה למתנגדת חריפה.
האם בובי אחראי למהומות? 581014
נכון שרבים תמכו בו, אבל תמיכתה של יחימוביץ' - וכמובן הצהרתה על כך מראש - היא שהביאה לבחירתו.
האם בובי אחראי למהומות? 581050
אני יכול לומר שלא אהבתי את המהלך. אני גם לא לגמרי מסכים לאמירתה שברק הוא ''שר בטחון נהדר''.
האם בובי אחראי למהומות? 581058
יש לך הוכחה לזה, שתמיכתה של יחימוביץ היא שהביאה לבחירתו?

כוונתי, נתונים סטטיסטיים כלשהם, לפיהם רוב הבוחרים בברק הצביעו לו משום ששלי יחימוביץ תמכה בו?

________________
אגב, בחירתו מתי? לראשות הממשלה ב-‏1999? אז יחימוביץ היתה עיתונאית. היא נכנסה לפוליטיקה רק ב-‏2005. רמטכ"ל ושר חוץ ופנים לא רע באמת צריך תמיכה של
עיתונאית כשהוא מתמודד מול ביבי? וזה מה שהוביל לבחירתו?
ההתמודדות על ראשות המפלגה ב-‏2007? אלה בחירות פנימיות של חברי המפלגה בלבד. בחירות 2009? העבודה נכשלה כשלון חרוץ.
האם בובי אחראי למהומות? 581067
יחימוניץ' תמכה בברק בפריימריז האחרוניפ, לפני בחירות 2009. יומיים שלושה קודם הוא הלך אליה עם בקבוק יין לבקש את תמיכתה. המהלך המבריק היחידי שלו שהזדמן לי לראות. המהלך הצליח, יחימוביץ' פרסמה זאת מיד, והמאזניים שנטו עד אז נגדו התהפכו.
האם בובי אחראי למהומות? 579396
יפה עשה ד"ר קלדרון, כשהזכיר לנו במאמרו את דברי המלך ינאי: "אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין, אלא מן הצבועין שדומין לפרושין, שמעשיהן מעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס".
האם בובי אחראי למהומות? 579547
א. ברשותך, הייתי רוצה להקצין את דברייך: שלי יחימוביץ היא דוברת רהוטה ולמרות עברה העיתונאי גם מדוייקת של העמדה הסוציאל דמוקרטית הקלאסית. למעשה בתשובותיה לנועם וייץ, יחימוביץ שרטטה באופן מקיף וקוהרנטי את העמדה של שמאל סוציאל דמוקרטי קלאסי שאינו מתחבר לרדיקליזם של תנועות שמאל קיצוני.

ב. נדמה לי שזה מעשה רב ולא כל כך מצוי במקומותינו של איש ציבור המשרטט את עמדותיו באופן כל כך גלוי ברור ומקיף. אישי ציבור מן הסוג הזה, מאפשרים לבוחר לקבוע את עמדתו בצורה מושכלת. לפחות במקרה שלי הכתבה המצויינת הזו עזרה לי להבין מדוע איני יכול לתמוך במחנה של שלי יחימוביץ.

ג. לצערי הפגם אינו בכוונות הטובות של חה"כ יחימוביץ או של הסוציאל-דמוקראטיה מן הזן הפאביאני (נוסח ברנרד שאו וכאלה). הבעיה היא בתאוריה עצמה המבוססת על אקסיומה כוזבת ומכזיבה. העמלים והמוחלשים של יחימוביץ אינם רוצים הזדמנות שווה או חברה שיוויונית. מה שהם באמת רוצים הוא להפוך לטייקונים שאחרים יעמלו למענם ושהחברה תיסד למענם מדרגות וזכיונות שיאפשרו להם לטפס מעלה על גבם של אחרים.

ד. האמת הזאת שאותה תאר כבר אורוול ב"חוות החיות" היא העומדת כפיל סמוי במוזיאון של הכשלונות הסוציאליסטיים (הקיבוץ הישראלי, החברה הרוסית-סובייטית, המהפכה המאואיסטית-אגררית, הרדיקליזם של קסטרו בקובה, הטפטוף-הרחבה נוסח ניו-דיל של אובמה ועוד). מאנשים שוחרי טוב ואינטלגנטיים כמו גב' יחימוביץ אני מצפה לוותר סופסוף על רעיונות סמי-מהפכניים של הנדסה ואאוגניקה חברתית אשר סופם תמיד כישלון ומחיר כבד בעבור לא כלום. בסופו של דבר כלכלת שו"ח היא המשחק היחיד בעיר. מי שמהמר על כלכלות מתוכננות זורה את אונו לרוח. הרוח הסוציאליסטית והשאיפה לתיקון עולם במלכות שדי צריכה להתכנס לתחומיו של שלטון סמכותי ואפקטיבי אשר מפעיל את כוחו באמצעות בקרה ורגולציה של כלכלת השוק ולא מנסה להחליף אותה.

ה. אין צורך ואף אסור להפוך לחסיד שוטה של כלכלת השו"ח. השו"ח כמו הדמוקרטיה בת זוגו היא מלאת פגמים אבל היא פשוט הרע במיעוטו. תפיסה שמאלית אמיתית צריכה לעמוד על הצורך של החברה המדינה להתערב, להגביל ואף לעיתים לחסום את עקרונות השוק על מנת לקיים חברה מאוזנת, דינמית ובת קימא. אין צורך להחריב עולם ישן עד היסוד רק כדי להחליף מלך לבן במלך שחור. די לנו בכך שנמנע את העוולות שיש בכוחנו למנוע. אין צורך להבטיח לכולם את הכל. די בכך שנקבע כללי משחק שיהיו מוסכמים ברורים לכל וניתנים לאכיפה במידה מתקבלת על הדעת.

ו. התרשמתי מאד מהאומץ של יחימוביץ המסרבת להתמסר לטרנדים פופולאריים כמו ראיית המתנחלים כאם כל חטאת או קשירת כתרים של מתקן חברתי מסביב לראשו של גנב ומועל רק בגלל מקום הולדתה של אמו. לצערי היא עדיין לא במקום בו חודרת ההכרה כי הזכות לקניין היא מן הזכויות הבסיסיות לא משום שהיא צודקת אלא משום שזהו רצונם של כל בני האדם (למעט הגנבים שבהם).

ז. יחימוביץ צודקת בכך שממשלה מתוקנת לא צריכה ל"פנק" את דנקנר ותשובה בהטבות מפליגות ע"ח הציבור אבל היא לא מצליחה להבחין שהדברים האלו נובעים מניהול לא תקין ומבחירה גרועה של נבחרי הציבור ולא מזכותם של אנשים להוריש לילדיהם ולא לידי אחרים. אין קשר בין ההטבות הבלתי סבירות שקיבל תשובה על קידוחי גז לבין זכויות הירושה של אזרחי ישראל. יש ועוד איך יש קשר בין המחדל ההוא לבין העובדה שהממשלה מחלקת הטבות לאנשים המסרבים למלא את חובותיהם לחברה. אם ממשלה תשכיל לא לחלק לאנשים מה שלא מגיע להם, היא לא תצטרך אח"כ לקחת מהם מה שכבר שלהם.

ח. יחימוביץ עושה חיבור נכון בינה לבין מחאת המאהלים, אלא שהחיבור הזה הוא חיבור של הונאה עצמית וכישלון. אם מותר לי להתנבא, כמו מחאת המאהלים, שלי יחימוביץ תבחר לראשות מפלגת העבודה אלא שהמפלגה הזאת לא תצליח לעבור את גבול עשרת הח"כים. הכישלון הזה הוא לא מפני שהאידיאולוגיה של יחימוביץ כמו זו של הצדק החברתי באוהלים אינה יפה או הומאנית דיה, אלא משום שהיא אינה אמיתית ומחוברת לעצמה. בסופו של דבר, אילו מצביעיה של יחימוביץ ומפגיני המחאה היו באמת דואגים למצוקת הדיור של החרדים כמו לזו שלהם הם לא צריכים להצביע עבור שלי או להפגין, הם פשוט צריכים להמשיך לעשות מה שעשו עד עכשיו.

ט. ומילה אישית לסיום. האמרה השחוקה אומרת שמי שלא היה קומוניסט עד גיל 20 אין לא לב ומי שנשאר קומוניסט אחריו אין לו שכל. איני מחזיק לגנותך את השתתפותך במפגן המחאה (גם לי זה קרה בזמנים אחרים ובנסיבות אחרות). אני רק חושב שבשלב מסויים צריך להבין שכל הנפת השלטים וחסימת דרכי הציבור אינה מעלה ואינה מורידה. אם מאות האלפים שצעדו אל הכיכר ימשיכו להצביע כפי שהצביעו עד עכשיו, שום דבר לא ישתנה.
האם בובי אחראי למהומות? 579552
למי הכוונה ב"גנב ומועל רק בגלל מקום הולדתה של אמו"?
האם בובי אחראי למהומות? 579563
היא הסתייגה מהטרנד השמאלי הנוהה אחר האברך החברתי מר א. דרעי.
האם בובי אחראי למהומות? 579567
פייר אינף
''אין דרך אחרת'' 579571
תגובה יפה.
הנה עוד משהו בכיוון: "מדי מספר שבועות צצה בעיתונים כתבה חדשה המכריזה על מות הקפיטליזם והשיטה הכלכלית הנוכחית [...] לא במקרה התעקש הפרופסור המרואיין בכתבה להכריז שהוא קפיטליסט. כולם קפיטליסטיים היום. לא נותרו מדינות מערביות לא קפיטליסטיות. אין דבר כזה. במובנים רבים מדינות צפון אירופה הן יותר קפיטליסטיות מארצות הברית. למשל, בשוודיה אין שכר מינימום ואין הגבלות על יבוא [...] קשה לי גם לדמיין שיטה אחרת שתעבוד במדינות דמוקרטיות. אין דרך אחרת לנהל כלכלה של מדינה מלבד שילוב של כלכלת שוק עם רגולציה היכן שהשוק לא עובד. גם הצריכה הפרטית לא תיעלם לשום מקום, ואנשים שיש להם כסף ימשיכו לבזבז אותו על מה שבא להם, לאו דווקא על מה שכל מני פרופסורים למדעי הרוח, פעילים סביבתיים, ושונאי תוכניות ריאליטי אחרים למיניהם היו רוצים. ייתכן שהעולם ישקע בתקופה הקרובה במשבר כלכלי עמוק, ייתכן שהמערב ידעך לאיטו במאה הקרובה, אבל זה לא אומר שהשיטה תשתנה." - דעת מיעוט
האם בובי אחראי למהומות? 579572
חן חן על ההרצאה המלומדת אך אין הרבה קשר בינה ובין המציאות. אכן הסוציאליזם של שלי יחימוביץ' הוא סוציאליזם מפא"יניקי ולא סוציאל דמוקרטיה. משום מה אתה מקפיד לרשום את הרשימה שאיננה יותר מתעמולה- סוציאליזם (כולל סוציאל דמוקרטיה)=-בריה"מ, סין, קיבוץ, קסטרו, ניו דיל נוסח אובמה. מזכיר את הנוסח הפביאני. קרא קצת ספרות של הסטוריה כלכלית והגות ותראה שהקפיטליזם קרס ובאופן מאד קשה ב-‏1929 וגם עכשיו הוא מצוי במצב מסוכן. אם לא היה מאמץ את מדינת הרווחה שברמות שונות היא דגם של סוציאל דמוקרטיה- הוא לא היה שורד. בריה"מ וסין היו עריצויות שאימצו חלקים מעקרונות סוציאליסטיים בלי לאמץ את המסגרת העיקרית: הדמוקרטיה. ההצלחה העצומה של הדרך הסוציאל דמוקרטית באירופה ברמותיה השונות במשך 25 שנים אחרי מלחמת העולם השניה,פשוט אינה מוזכרת אצלך. אגב, מילטון פרידמן נשאל לפני מותו על שוודיה ואמר שהיא הצלחה גדולה, אך אי אפשר לממש אותה בארה"ב בגלל שהיא מאד הטרוגנית. אתה כנראה היית מכנה אותו שמאלן.
האם בובי אחראי למהומות? 579577
א."אתה כנראה היית מכנה אותו שמאלן" - לא יודע. גם על מ. פרידמן לא קראתי מספיק. מספיק לי שאני מכנה את עצמי "שמאלן".
ב. "מקפיד לרשום את הרשימה" - אם אתה מתכוון לחלוקה לפסקאות, זה נועד כדי להקל על מי שירצה להגיב.
נ. לסיום אצטט את "דעת מיעוט" מהתגובה של אפופידס: "אלו הדעות שלי, ואם אתה לא אוהב אותן יש לי גם דעות אחרות."
האם בובי אחראי למהומות? 579593
יכול להיות שזה רק אני שמשתומם על הסתירות הכלולות למשל בפיסקאות 4-5, גם בתוך הפיסאות וגם ביניהן. אם רק כלכלת השוק החופשי אפשרית והימור (הימור!?) על כלכלה מתוכננת מבקר ורגולטיבי הוא שטות (פיסקה 4), אז איך המדינה צריכה להתערב ולחסום עקרונות השוק (פיסקה 5)? שהרי ממה נפשך, הסיפור איננו על הדרך היעילה ביותר, או הדרך הקרובה ביותר לבטא את רוחו האינדיבידואלית של האדם עפ"י תיאוריה ליברטיאנית שנויה במחלוקת. הסיפור הוא על הדרך הסבירה ביותר ליצור חברה שבה מועצמת הרגשת המימוש העצמי ומוקטן רגש קיפוח (פוליטי-קיומי, במובן הרחב של המלה "פוליטיקה"), יחד עם שימוש משכל בעובדה שהאדם הוא יצור חברתי ממהותו, יצור שהסולידריות כפויה עליו אם רצונו בחיים (חיים לא במובן של ההפך ממוות, חיים במובן של קיום, של בר-קימות).
האם בובי אחראי למהומות? 579626
זו נקודה באמת בעייתית ואני סיבכתי אותה עוד יותר כאשר צרפתי את אובמה ומדיניות ההרחבה שלו לשרשרת הסוציאליזמים, אבל אני לא חושב שיש כאן סתירה מהותית.
המדינה (השלטון) היא גורם חשוב, אולי החשוב ביותר הפועל בשוק ולא הבעתי תמיכה בקפיטליזם אוטופי וקיצוני (נוסח מפלגת מסיבת התה) הקורא להסתלקות הממשלה מן השוק. ההתנגדות היא לממשלה הנכנסת במקום כוחות השוק קובעת מחירים בתכנון מלמעלה (כפי שנעשה בבריה''מ), בונה דירות למגורים, מנהלת בתי חרושת ומפעלי אנרגיה, בתי חולים ובתי ספר.
הדוגמה המובהקת להבדל הוא שלטון מפא''י בשנותיו האחרונות שהציג עצמו כמשטר סוציאליסטי בעוד בפועל כל השירותים ניתנו ע''י חברות שמידת השליטה של הממשלה בהן היתה אפסית. זה היה שלטון סוציאליסטי לכאורה בעוד בפועל ההבדל בינו לבין שלטון ההפרטות ברעש וצילצולים של נתניהו לא היה גדול. דוגמה הפוכה היה השלטון הפרוניסטי בארגנטינה שהיה להלכה קפיטליסטי בעוד בפועל ניסה להפעיל אלמנטים סוציאליסטיים למהדרין (זה נקרא אצלם ג'אסטיסיאליזמו). אין לי בעיה עם שלטון של מפלגות סוציאל דמוקרטיות כל עוד הן אינן גולשות לסוציאליזם של ממש ע''י הלאמת שירותים ומוסדות שהשוק הפרטי יכול לספק בעצמו. (למשל אני חושב שמס הבריאות בישראל הוא הכרח בל יגונה. אני ממש מתנגד לכךשהממשלה תלאים את קופות החולים ותנסה לנהל אותן ע''י משרד הבריאות.
האם בובי אחראי למהומות? 579696
אני מצטער אבל קצת קשה לי להבין למה אתה קורא לקופות החולים בארץ ''שוק חופשי''. מדובר בארבעה מלכ''רים שמהם אתה חייב לבחור אחד ולא ניתן להקים חמישית ללא אישור הממשלה.
האם בובי אחראי למהומות? 579719
אתה בעצם שואל את שאלת רון בן יעקב בצורה אחרת.
אישור הממשלה זה רגולציה וזה בסדר בעיני (אתה לא רוצה שה"רנטגן" ז"ל יתחרה בשירותי הכללית בתחום ההתמחות המשותף שלהם?). מה שחשוב לי הוא שכבוד סגן השר ליצמן לא ינהל בפועל אף אחד מארבעת המלכ"רים הנ"ל. מדוע? כדי שהנ"ל לא יקח את המס שנלקח ממני בהבטחה לשמור אותו לטיפול במקרה הצורך וישתמש בו לטיפולי שיניים וקניית חיתולים לילדי האלקטורט שלו שהוריהם מתחמקים מן האחריות לממן זאת.
האם בובי אחראי למהומות? 579723
לא טענתי שהמצב רע טענתי שהוא לא שוק חופשי.

קח דוגמא טיפה יותר קיצונית: נניח שבמקום 4 קופות חולים היתה רק אחת שלה היית חייב להירשם, ביטוח הבריאות היה הולך אליה והיא לא הייתה באחריות הממשלה. אז יתכן שזה לא סוציאליזים אבל זה בשום אופן לא קפיטליזים.
האם בובי אחראי למהומות? 579725
בין קופ"ח יחידה לבין "כל אחד ירפא כל מי שירצה" צריך להיות איזשהו מספר הגיוני ו-‏4 נראה לי בסדר. אבל אני לא כלכלן ולא מבין אפילו קטן בכלכלת מערכות בריאות ובודאי שלא מתימר לקבוע.
אני מניח שהבעיה שאתה מציג קיימת אם מישהו רצה להקים קופה חדשה וממשלת ישראל מנעה זאת ממנו.
בכל מקרה מערכת הבריאות והכלכלה שלה הם מלכתחילה שדה מוקשים של כשלי השו"ח ואין צורך ללכת לדוגמאות היפותטיות. אאל"ט אסור לקופ"ח לסרב לקבל מישהו, וזה לא בטוח יתקבל טוב ע"י מילטון פרידמן.
כפי שכבר אמרתי העניין שלי אינו בקדושת השו"ח על כל כלליו וחוקיו אלא בכך שהממשלה לא תעסוק במה שהיא לא חייבת לעסוק בו ולא תדחוף את ידה לכיסי האזרחים מעבר לנדרש. אני מסכים שאלו הכללות לא ממש מפורטות אבל זה מה שיש לי.
האם בובי אחראי למהומות? 579770
תסתכל על אנרכו-קומוניזם [ויקיפדיה] תראה שהדוגלים בשיטה זאת בעד שכל אחד יוכל לפתוח קופ"ח או כל מוסד ציבורי אחר.
מה שמאפיין את הסוציאליזם הוא לא שלטון ריכוזי אלא העובדה שבעלות על דברים מסוימים איננה רכוש. אם אתה רוצה ציר אז אם כל דבר הוא רכוש אתה בשיא הקפיטלזים (האידאולגיה הספציפית שקוראת לזה היא אנרכו-קפיטליזם [ויקיפדיה]) ואם שום דבר לא רכוש אתה בשיא הסוציאליזם. להתיר לכל אדם לפתוח מלכ"ר או לתת הכל לשר הבריאת לא ישנה לציר הזה.
האם בובי אחראי למהומות? 579880
לאחר מאמץ מה הבנתי את העניין של הקשר בין הקומוניזם לשלילת זכות הקניין. למרקסיזם יש אכן כמה עקרונות אידיאולוגיים שעליהם הוא מתבסס, אלא שהדיון עליהם הוא לא תמיד פורה. אני חושב שכולם יסכימו שאין בנמצא מדינה של ממש המממשת קומוניזם או קפיטליזם טהורים (כמו בקיבוץ למשל). מדינות הן יצורים פראגמטיים שעצם קיומן הוא עניין של פשרות.
א. לכן במקום להתעקש להצמד לדיון על העקרונות התאורטיים עדיף לדון במדינות של ממש הממשות את התאוריות הללו. מבחינתי המקרה המובהק ביותר של אידיאולוגיה קומוניסטית בפעולה היתה בריה"מ הסובייטית. מה שראינו שם היה ניסיון של שליטה מרכזית מוחלטת בכלכלת המדינה. הסובייטים ניסו לתכנן, להקצות חומרי גלם כ"א ומשאבים, לקבוע מחירים ועלויות ולהפיץ את מוצרים הסופיים וכל זה בהכוונה וניהול מלמעלה. התוצאה היתה התמוטטויות חוזרות ונשנות לכלכלת משק סגור ובארטר (שאולי האנרכו-קומוניסטים היו שמחים בה אך לא הקומוניסטים של המועצות (נוסח בריה"מ) ולא נתיניהם שאפו אליה). הניסיון של בריה"מ מוכיח שכאשר למדינה יש שליטה מוחלטת על השוק התוצאה היא אסון מוחלט מבית המטבחיים של ההנדסה החברתית.

ב. מכאן אני מסיק שחייבים לקיים בתוך השוק עקרון של חופש מסויים מהכוונה שלטונית כדי שהרצונות האמיתיים של האזרחים יבואו לידי ביטוי. כאמור אני פחות מתעניין בעקרונות הכלכליים של השו"ח ובודאי שאיני מצפה שהיד הנעלמה שלו תפתור את הבעיות החברתיות השונות ולכן גם איני נבהל ממעורבות הממשלה בשוק וממשלות סוציאל דמוקרטיות נוסח הלייבור. מה שאני מצפה מן השו"ח הוא שחלק גדול מן העסקאות בו יעשו מרצונם החופשי של הצדדים המעורבים ללא התערבות של כלכלנים, רבנים, מורי הלכה ופילנטרופים.

ג. מדינת ישראל של 2011 היא דוגמה לא רעה בכלל לצרה ששורשיה במעורבות ממשלה מופרזת. במעמד הביניים בישראל אני מאבחן מגמה כפולה של יחס אנטישמי וגזעני כלפי חרדים וערבים כאחד מצד אחד ומן הצד השני נכונות בלתי מוגבלת לשאת על הגב את הלא-אחים הכבדים הללו. מצד אחד רוצים לכפות על המיעוטים האלו עקרונות שאינם עולים בקנה אחד עם תפיסת עולמם ומן הצד השני מתעקשים לראות בהם אזרחים הזכאים לכל השירותים שבעלותם אינם מוכנים לשאת. מותר לשלטון להציע מערכת חינוך ממלכתית המספקת את הצרכים הבסיסיים של האזרחים. מותר בדוחק אפילו לגוון את שירותי המערכת הזו כך שתתאים לצרכים ולרצונות של ציבורים השונים (כמו שנעשה בממלכתי דתי ז"ל ובחינוך הערבי), אבל כאשר הממשלה אינה מוגבלת ע"י ציבור היודע לשמור על זכויותיו, סופה שהיא כושלת למימון מערכת החינוך החרדית שעל תכניה אין לממשלה שום שליטה. האם עניים של אזרחים הוא נסיבות מקלות להתנהגות אנטי ממלכתית בעליל. האם משפחות מרובות ילדים צריכות לשאת בעול הביטחון הלאומי פחות או יותר מיתר האזרחים? הביטוח הלאומי ומערכת בריאות, לא צריכים להיות שונים במהותם מבנק הדם. אלו אינם זכויות אזרח בלתי ניתנות לשלילה. אלו שירותים שהממלכה נותנת לאלו המוכנים לשאת במחירם.
האם בובי אחראי למהומות? 579900
"מבחינתי המקרה המובהק ביותר של אידיאולוגיה קומוניסטית בפעולה היתה בריה"מ הסובייטית". טוב שהוספת את המילה "מבחינתי". אם אתה בא לבדוק מה אמרו האידאולוגים של הקומוניזם-מארקס ואנגלס- על האפשרות לבצע מהפכה ולהקים מבנה סוציאליסטי-קומוניסטי ברוסיה. הם טענו שאין שום אפשרות כזאת כי סוציאליזם לדעתם, או מה שאתה מכנה קומוניזם, יכול לקום רק בחברה שעברה טרנספורמציה תעשייתית קאפיטליסטית. שנית, לדעתם אין חברה סוציאליסטית שאינה דמוקרטית. שלישית, מארקס התייחס פעם לדגם שקם ךאחר מכן בבריה"מ: הוא כינה אותו קאפיטליזם של בעל הון אחד.
האם בובי אחראי למהומות? 579920
לא שהייתי רוצה לחיות תחת משטר קומוניסטי, בכל מקרה, אבל לאחר קריאה של "בגיהנום של מטה" של אביגדור המאירי‏1, לא יכולתי שלא לחשוב שכמה מהרעות החולות של ברה"מ אינן של הקומוניזם. זה הרוסים דפוקים ורוסיה דפוקה.
ובגלל ברה"מ, הדפוסים הללו התפשטו גם למקומות מהוגנים יותר.

1 ההמשך של "השגעון הגדול", מומלץ. "בגיהנום של מטה" גם נחמד, אבל פחות.
האם בובי אחראי למהומות? 579932
נכון. ''הרעות החולות של בריה''מ אינן של הקומוניזם, זה הרוסים דפוקים ורוסיה דפוקה''.

אילו היתה ההיסטוריה מתגלגלת אחרת הקומוניזם היה לובש צורה של סוציאליזם שוודי, אבל הקומוניזם לבש צורה טוטליטרית, ''קפיטלזם של בעל הון אחד'', כפי שאמר איציק.

מיליון עולים מרוסיה לא הבינו את ההבדל, בדמיונם המילה קומוניזם זהה למילה סוציאליזם זהה למילה 'שמאל', ו''אל תלמדו אותנו מה זה שמאל, אנחנו יודעים טוב מאד''.

לפי תפיסתם האסון של רוסיה לא היה הטוטליטריות אלא הקומוניזם, לכן הם עלו ארצה עם שנאה תהומית לקומוניזם -ואהבה לטוטליטריות.

וזה האסון שלנו.
האם בובי אחראי למהומות? 579933
על תירוצים כגון זה כבר אמר קישון שהקומוניזם הוא יופי של אידיאולוגיה שיש לה בעיה אחת: אפשר ליישם אותה.
האם בובי אחראי למהומות? 579935
זו לא מימרה של קישון, זו מימרה שלי והיא נכונה.

הבעיה היא קדומה יותר, היא נולדה בשלב שהקומוניסטים הפכו את השיטה הכלכלית לאידיאולוגיה, דת עם אינדוקטרינציה ושיטות של חינוך מחדש, כמו כל דת.

ככה הגענו לאן שהגענו, גלעד שליט בן 25.
האם בובי אחראי למהומות? 579937
קישון היה יותר מבוגר ממך, וגם עם קצת יותר חוש הומור ומודעות עצמית.

ודווקא הסיסמאות שלך לגבי העולים מרוסיה נשמעות כמו תיאולוגיה.

ויש לי חברים שגם לגיל 25 לא הגיעו.
האם בובי אחראי למהומות? 579957
יש לך "חברים" שלא הגיעו לגיל 25? וואו, אתה ישראלי יוצא דופן, איזה אומץ וגדלות נפש מצידך. השמיניסטים שלנו לא הגיעו לגיל 20, הם נפלו בקרב, זה נחשב? מה עם חבר שלי בבסיס שנהרג בתאונת אימונים? בטח לא נחשב. טוב, אף פעם לא עשיתי ספירת מלאי ואין בדעתי להיגרר לוויכוח של מי יותר גדול. שלך. בכל מקרה אף אחד מהם לא היה דוס, בזמנו לא היו הרבה דתיים לא כל כך התגייסו ליחידות קרביות, גם אתה לא. נשארתי בלי קלפים, לך יש "חברים" שלא הגיעו לגיל 25 ובכל זאת אתה מוכן להקריב את גלעד. אין לי אלא להשפיל עיניים בשמו ובשם עם ישראל לנוכח יכולת ההקרבה והקשקוש האינסופיות שלך.
האם בובי אחראי למהומות? 579969
הבנת הנקרא שלך לא ממש חזקה, הא?
האם בובי אחראי למהומות? 579976
זה נכון, אבל גם הניסוח "יש לי חברים שגם לגיל 25 לא הגיעו" הוא בעייתי. התכוונת לכתוב "היו לי חברים שגם לגיל 25 לא יגיעו".

(לילד שלי יש חברים שגם לגיל 25 לא הגיעו, הם יגיעו לשם עוד 20 שנה. החברים שלך, אם אני מבין נכון, לא יגיעו לגיל 25 אף פעם.
האם בובי אחראי למהומות? 579987
ג'וד הבינה אותך טוב מאד, ציינת את העובדה שאנשים נהרגו כאילו יש בה כדי להצדיק את השבי של גלעד. מה הקשר? מאלט של נשר. זוהי הדמגוגיה הרגילה שלך.
האם בובי אחראי למהומות? 579993
אני מניח, ויתקן אותי טווידלדי אם צריך, שכוונתו לא היתה לפאר את עצמו ("מי יותר גדול") אלא לומר משהו בסגנון: אנו נמצאים במלחמה, וישיבה בשבי היא אחת התוצאות הכרוכות במצב זה, ולא הגרועה שבהן. ורק כדי שלא להפטיר "ויש כאלו שמתו" העשוי להשמע מרוחק ואף אדיש, צוינה הנגיעה האישית בכאב זה.
האם בובי אחראי למהומות? 580002
הבנת אותו היטב, זו בדיוק כוונת הדמגוגיה הבזויה.
בשם העקביות הוא צפוי לענות לך שאתה לוקה בקשיים בהבנת הנקרא :-)

ההתפארות חסרת חשיבות, סתם נפלט לו דיבור של שוק.

כאן התחחלתי לכתוב תגובה באורך שני עמודים על שיקולים בטחוניים מדומים ועזבתי את זה. הרי לא תשתנה ואת הזעזוע שלי מאדישותך כבר הבעתי. אתה מקבל כאו תמיכה מגובשת מצד טווידל ושאר האולטרה-ציוניים, וזה לבטח מוסך בך הרגשה חמימה ובטחון בצדקתך. יפה. רק דע ששיקולים בטחוניים וכולי וכולי - אם גלעד שליט היה מאלקנה הוא היה מזמן בבית. רק דע, זה הכל, גם בקוראך את התגובות שיבואו.
האם בובי אחראי למהומות? 580004
ואם מרגול לא היתה יורדת על מחאת האוהלים אז מזמן היא כבר היתה בבית.
האם בובי אחראי למהומות? 580008
אם הבנתי נכון את הבדיחה, היא אומרת שאם גלעד שליט היה מאלקנה הוא היה נשאר בבור שלו חמש שנים ועד אין סוף, בלי אוכל כשר, בלי מניין, בלי זיווג, ילדיו יתומים, אישתו אלמנה בעודו חי, וטווידל וידידיה היו תולשים את שערם מדאגה בכל פעם שביבי היה עושה צעד של כאילו לשחררו.
האם בובי אחראי למהומות? 580142
קראתי שוב את הפתיל המקורי ונוכחתי לדעת שאני קורא את התגובות הלא מכובדות שלך כבר שנתיים וחצי. הופתעתי.
מצד שני, שנתיים וחצי ונתניהו לא נשבר, עדיין. זה מעודד.
האם בובי אחראי למהומות? 584063
אני מניח שתהיה ידיעת חדשות בעניין, אבל אביע כבר עכשיו את צערי העמוק על החלטת הממשלה להסכים לתנאי החמאס בתמורה לשחרורו של שליט.
האם בובי אחראי למהומות? 584162
אכן. נותר רק לקוות ששליט יוחזר בחיים, שלא כבעסקאות הקודמות. האם ממשלתנו האינטילגנטית טרחה הפעם לדרוש זאת במפורש?
האם בובי אחראי למהומות? 584266
אני מנחש שהוא יחזור במצב בריאותי טוב. אפילו לחמאס יהיה קשה לתרץ את מותו אחריו פרסום קלטת הוידאו ההיא.
האם בובי אחראי למהומות? 584286
"אפילו לחמאס יהיה קשה לתרץ את מותו ..."
הידד לתמימות!
האם בובי אחראי למהומות? 580015
תגובה 578984?
האם בובי אחראי למהומות? 580140
הכוונה הייתה להזכיר לך שההתנגדות לעסקת המון-מחבלים-כולל-לשטחי-יו''ש תמורת גלעד שליט לא נובעת משחיתות מוסרית (שמקורה משום מה בקפיטליזם), כמו שרמזת, אלא מכך שבדילמת הקרונית התשובה שלך היא 'מצילים את מי שיש לו פנים', ויעלה כמה שיעלה באחרים, ואחרים חושבים שהמחיר בחיי אדם לא מוצדק.

וזהו זה.

ומה שמשעשע (או עצוב), שלפני כמה זמן את הקשית על מי שמאמין-כל-כך בעמדתו עד שהוא לא מסוגל לחשוב שאולי איכשהו יש צ'אנס שאחרים צודקים. אבל פה, ולא רק פה, את כל-כך משוכנעת בעמדתך, עד שאת אפילו לא מסוגלת לחשוב שמי שחולק עלייך אולי לא מושחת מוסרית.

ומעבר לזה - אם גלעד שליט היה מאלקנה הוא היה באותו מקום בדיוק כיום, אבל לאור התבטאויותייך פה מותר לחשוד שאם משפחתו הייתה רוסית, דתית או ימנית (והכי גרוע, שלושתם יחד), זה היה הרבה פחות אכפת לך.
האם בובי אחראי למהומות? 580147
אני דווקא מנחש שאם גלעד שליט היה מאלקנה, יש סיכוי לא קטן בכלל שמשפחתו היתה אומרת ''אל תשחררו אותו בכל מחיר'', והממשלה היתה ''מצייתת'' (ואז, יש סוברים, הוא היה מתשחרר דווקא יותר מהר, ויצאת צודקת, אבל לא לזה התכוונת). אין בזה האשמה כלפי משפחת שליט, רק טענה על סולם הערכים השונה של רוב המתנחלים לעומת רוב החילונים (ואני בתוכם).
האם בובי אחראי למהומות? 580149
אני חולק עליך. אני מנחש שבמצב כזה חלק גדול מהאידיאולוגיות ייזרקו לעזאזל (ובצדק!), ומרבית המשפחות, גם של מתנחלים, יעשו כל שביכולתן כדי לשחרר את בנן.
האם בובי אחראי למהומות? 580156
ובכל זאת, לדעתך אין איזה פרומיל שיגיב כפי שאמרתי? והאם הפרומיל הזה זהה בקרב החילונים והמתנחלים?
האם בובי אחראי למהומות? 580159
זו שאלה מצויינת, ואם תמצא עליה תשובה - תגיד לי. אני מעריך שהתשובה חיובית לשאלה א', ושלילית לשאלה ב' (כאשר ב'מתנחלים' אתה מתכוון ל'דתיים', אלא אם כן מתנחלים חילונים אינם מתנחלים), אבל באמת אין לי מושג באיזה סדר-גודל מדובר. אולי מישהו יטרח לנתח את החותמים על העצומה שהייתה פעם בה מילואימניקים ביקשו שלא להחליף אותם במאות מחבלים אם יפלו בשבי, אבל קופץ לי באחורי הראש איזה כהנמן קטן וטוען שזה לא מהווה ראיה למה שיקרה בזמן אמת.
האם בובי אחראי למהומות? 580246
(ב"מתנחלים" אני אכן מתכוון לדתיים שבהם, ומכיוון שטענתי היא הסתברותית, ואחוז גבוה יותר של המתנחלים הם דתיים, אז היא תקפה גם ללא התיקון...)

אני בספק אם אפשר למצוא תשובה, רק לנחש ניחושים מושכלים פחות או יותר. אבל אפשר להסיק משהו מתגובת הציבורים שונים לשכול. בחברה החילונית, השכול מלווה לעתים קרובות בספקות, אישיים (אך פומביים) וקולקטיביים, האם באמת היינו צריכים לשלוח את הבנים למלחמה. בקרב הימין הדתי זה נדיר בהרבה, אני די בטוח (אני ניזון מהתקשורת בלבד, אבל התקשורת שאני קורא היתה מאוד להוטה לפרסם מחשבות כאלו של מתנחלים דתיים).

נכון שתגובה לשכול שונה מתגובה לשבי, בכך שבמקרה של שכול כבר ממילא מאוחר מדי להציל את הבן - ובכל זאת, זה נותן הצצה מסוימת לעולם הערכים, כשהוא נבחן ברגע קשה.

צריך גם להבחין בין התגובה הרגשית הפרטית של ההורה לבין מה שהוא יאמר בפומבי. אני מנחש שבשניהם יהיה ההבדל שציינתי בין החילונים לדתיים-ימניים.
האם בובי אחראי למהומות? 580275
התקשורת שאתה קורא להוטה לפרסם מחשבות כאלו.בלי קשר למתנחלים ו/או דתיים

שכול חילוני או דתי שלא ישתף פעולה פשוט לא יפורסם

וזה יוצר אצלך תחושה מוטה לגבי התגובה הציבורית
האם בובי אחראי למהומות? 580166
לא תמיד נפילה של בן בקרב זורקת את האידיאולוגיה לפח
האם בובי אחראי למהומות? 580197
כתבתי לאפופידס:
"אם גלעד שליט היה מאלקנה הוא היה מזמן בבית."

ענית לי:
"אני דווקא מנחש שאם גלעד שליט היה מאלקנה, יש סיכוי לא קטן בכלל שמשפחתו היתה אומרת "אל תשחררו אותו בכל מחיר", והממשלה היתה "מצייתת" (ואז, יש סוברים, הוא היה מתשחרר דווקא יותר מהר, ויצאת צודקת, אבל לא לזה התכוונת). אין בזה האשמה כלפי משפחת שליט, רק טענה על סולם הערכים השונה של רוב המתנחלים לעומת רוב החילונים (ואני בתוכם)."

לא ירדן, ודאי שלא, המשפחה באלקנה לא היתה אומרת "אל תשחררו אותו בכל מחיר", וידידיה ענה לך: "...חלק גדול מהאידיאולוגיות ייזרקו לעזאזל (ובצדק!), ומרבית המשפחות, גם של מתנחלים, יעשו כל שביכולתן כדי לשחרר את בנן."

כך ענה ידידיה.

זה מובן מאליו, והוא התוודה על אמת זו כבר מזמן תגובה 571412.
"... לו יחטף בני מחר אחשוב שמצד מדינת ישראל שחרורו בתמורה לשחרור מחבלים הוא מעשה רע; מובן שאסתיר זאת כמיטב יכולתי, ואנסה לשכנע את כולם שזה גם הבן שלהם."

-
ידידיה, תגובותיי לך "לא מכובדות" בעיניך, הן פוגעות בך.

אתה אומר שאסור לשחרר את גלעד כי בגלל שחרורו "ימותו עשרות ישראלים", בציטוט חופשי. זו אמונתך העמוקה. לכן, אתה אומר, "עם כל הצער שבדבר", יש להקריב את גלעד תמורת חיי אותם אנשים.

אבל את ילדך אינך מוכן להקריב תמורת חיי אותם עשרות אנשים ספקולטיביים. למען ילדך אתה משקר ומשכנע את כולם בהיפך ממה שהוא לדבריך האמת. היית מעמיד עשרות אנשים בסכנה וזועק ששחרורו של בנך אינו מעשה רע לישראל, הסכנה לא גדולה, זו חובתנו.

יצר ההגנה על ילדינו הוא הדבר הטבעי ביותר בעולם אצל כל בעלי החיים, אדם ישקר, אפילו יהרוג חפים מפשע למען בנו, רגשותיך מעוררים הזדהות וחמלה, אבל לא מעוררים כבוד. כבוד אל תתבע על כך.

-
גלעד לא שונה מבנך ובני כל האיילים והאיילות. כשבנך ייפול חלילה בשבי לא תצטרך לשכנע אותנו שבנך הוא "כמו הבן שלנו" כדי לעורר בנו רצון לשחררו. מובן מאליו שנרצה לשחררו ומה זה חשוב בן של מיהו, הוא חשוב בפני עצמו כי אנו שלחנו אותו ובגללנו הוא נחטף.

-
נחזור לתושבי אלקנה המטפוריים. כמו שאמר ידידיה בגילוי לב, כל אחד מהם היה נלחם למען שחרור בנו, כפי שאנו נלחמים למען שחרור גלעד. איך זה היה ממשיך - כל תושבי אלקנה האחרים היו מצטרפים למאבקה של המשפחה. רבני אלקנה היו זועקים, הגוש המתנחלי היה מתגייס ואומר שחובתנו המוסרית לשחרר את גלעד מאלקנה, שאלה הערכים הבסיסיים ביותר עליהם חונכנו, חברי הליכוד היו מצטרפים ואומרים שהסכנה אינו גדולה ועמדנו בסכנות גדולות מזו וכל ישראל ערבים זה לזה.

על כן אמרתי שגלעד מאלקנה היה משוחרר בעסקת חליפין. משוחרר מזמן מזמן.
אני לא מייחלת להזדמנות להוכיח זאת הלכה למעשה, וכך זה יישאר.

-

על אף מה שאמרתי על תושבי אלקנה המטפוריים, יש מצבים שבהם הם לא יתבעו את שחרור בנם החטוף.

הנה תסריט אימים דמיוני – חייל נחטף והוא מוחזק במרתף אי שם בעזה. המחבלים מחברים לו שבב, שברגע שהוא ייצא מתחום המרתף יישלח אות למשגר פצצה אטומית לנקודה לא ידועה בישראל.

בתסריט אימים זה תושבי אלקנה לא יתבעו את שחרור גלעד שלהם. מדוע - כי הסכנה אמיתית. אפשר למתן קמעה את התסריט, עדיין האיש מאלקנה לא היה מנסה לשכנע בניגוד לאמונתו.

לעומת תסריט זה, את גלעד מאלקנה ידידיה היה תובע לשחרר, וההבדל הוא שהסכנה שבשמה הוא מתנגד לשחרור היא ספקולטיבית, בלתי ניתנת לחיזוי, פחותה בהרבה מהסכנות שהממשלה והימין מציבים אותנו בפניהן כל הזמן - ביציאה למלחמות, בסרבנות לפשרה, בהתנחלויות קנטרניות, בתביעות כבוד מיותרות, בהתנגדות לכיפת ברזל, בהתנגדות לגדר ההפרדה, אפילו בדבר טריוויאלי כמו מיגוניות באשקלון – מיגוניות מצילות חיים, כמה כבר עולה מיגונית ומה הבעיה להציב באשקלון מיגוניות? אבל אנו "לא נמגן את עצמנו לדעת", נמות ולא נמגן את עצמנו.

שחרור גלעד מאלקנה לא באמת מציב אותנו בסכנה גדולה, יש לנו חובה כלפיו, ולכן תושבי אלקנה ידרשו את שחרורו.

גם גלעד ממצפה הילה לא באמת מציב אותנו בסכנה גדולה, גם לו אנו חבים, אבל במסגרת סך השיקולים והרגשות - הוא לא שווה את זה.
האם בובי אחראי למהומות? 580226
כשאני מכנה את תגובותיך ''לא מכובדות'' אני מתכוון שאינן מכבדות אותך. את מצטיירת מהן כקריקטורה.
כרגע אני מעדיף שלא להתייחס קונקרטית לתוכן התגובה, מפני שכהרגלך את מתווכחת עם אנשי קש ועם עמדות מדומיינות.
האם בובי אחראי למהומות? 580247
''נחזור לתושבי אלקנה המטפוריים. כמו שאמר ידידיה בגילוי לב, כל אחד מהם היה נלחם למען שחרור בנו, כפי שאנו נלחמים למען שחרור גלעד.''
פה אני מנחש אחרת, כפי שאני דן במקום אחר בפתיל. אבל נניח שאת צודקת,

''איך זה היה ממשיך - כל תושבי אלקנה האחרים היו מצטרפים למאבקה של המשפחה.''
פה אני מנחש אחרת, ויותר בביטחון. אני בטוח שערך ההקרבה למען הקולקטיב היהודי חזק יותר בקרב האלקנאים מאשר בקרב התל-אביבים (או ההילאים). אני בטוח שבטחונם בצדקת הדרך נותן להם חוסן נפשי (אם תרצי, חוסן נפשי לעשות את המעשה הלא נכון). תושבי אלקנה האחרים היו מבינים את משפחת הנחטף, מחבקים אותה, אך לא יותר מכך.

וכשאת טוענת שגם תגובת הממשלה היתה אחרת, שדמם של האלקנאי ההיפותטי סמוק יותר בעיניה מאשר דמו של שליט, והיא תפעל למען הראשון בניגוד לערכים המוצהרים שלה ושל הציבור שממנו הוא בא, זה כבר ממש מכעיס אותי. הערכים שלהם שונים משלך ושלי, אבל את מזלזלת בכנות ובעוצמת אמונתם בערכים האלו, כשמציאות מספקת הוכחות אינספור לכנות הזו.
האם בובי אחראי למהומות? 580337
כדאי אולי שתיזכרי בזכריה באומל ויהודה כץ. שניהם חברים בשבט שלמענו המתנחלים, הליכוד והמדינה הציונית כולה יעשו הכול (לדברייך). ושניהם נעדרים כבר 30 שנה. זכור לי שמשפחותיהם התלוננו לפני מספר שנים שהם זכו ליחסי ציבור פחותים משל רון ארד בגלל שהם לא שייכים למילייה התקשורתי הנכון.

אגב, הופתעתי להסיק שאת תומכת בשפיכת מיליארדים לטובת הקומפלקס התעשייתי-ביטחוני בכלל ול"כיפת ברזל" בפרט.
האם בובי אחראי למהומות? 580192
"רק דע"!

פנטסטית, היכולת הזאת של אנשים מסויימים לקבוע בנחרצות שהם יודעים את האמת לאמיתה בעוד מי שחושב אחרת מהם פשוט לא מבין את העולם.

רק דעי שאת מקשקשת בקומקום!
האם בובי אחראי למהומות? 580081
אתה אומר שיש דברים גרועים מישיבה בשבי, מוות יותר גרוע משבי, ולכן לא מחובתך לשחרר לשבוי. מצד שני למת אתה בכלל לא יכול לעזור, ואי לכך יצאת פטור מכל חובה לחייל שלך.
האם בובי אחראי למהומות? 580082
אכן מצבים אותם לא ניתן לשנות קשים יותר מבחינה אחת בעוד אשר מצבים אותם כן ניתן לשנות קשים מבחינה אחרת. מעבר לזה לא אכנס שוב לנושא אליו אתה מכוון, עליו כבר הבעתי את דעתי במקום אחר (תגובה 506354).
האם בובי אחראי למהומות? 580100
אתה לא חייב להשיב. בני סיים טירונות וסיפר שכל הזמן מדברים על גלעד שליט, גם בטקס הסיום המפקדים דיברו עליו. בצה''ל ברור שהחובה המוסרית היא לשחרר את גלעד שליט, אבל העם ואתה כנציגו ברגע זה, מרגישים משוחררים מהחובה הזאת. ראיתי בשיקולים שלך רשימה שלא יכול להיות לה בסיס, אפשר להוסיף לה חמישים איש כדי לחזק את הרושם, או למחוק את כולם ולהשאיר אחד או אפס כדי להחליש את הרושם, והיא תהיה נכונה באותה מידת בטחון. נכונה באותה מידה לפני חמש שנים, היום, ובעוד עשרים שנה. מה שלא ראיתי שם זה שיקול ערכי, חובת העם כלפי בניו גם תוך סיכון. אנחנו מסתכנים כל הזמן ומשלמים למען ערכנו, ערכי החירות והצדק, ערכי הלאום והדת, ותמיד יש מחיר. עדיין מוכרים לצעירים את צה''ל כצבא העם, אבל בפועל העם מפריט את נכסיו ונפטר אפילו מאחריות על חייליו.
תודה ולהשתמע.
האם בובי אחראי למהומות? 580155
תנוח דעתך (או להיפך), לא לך ולא לצה"ל יש חובה לא-מוגבלת להשיב את שליט. צה"ל יצא ל'עופרת יצוקה' בלי הגדרה שהמבצע נועד להשיב את גלעד שליט; צה"ל לא מציע למחוק שכונות בעזה כאמצעי לחץ על החמאס; וצה"ל, או הממשלה, או שניהם, דחו את הרעיון של מחיקה שיטתית ואיטית של צמרת החמאס כולל הפוליטית, מגדולם ועד קטנם, עד שישוחרר שליט. כנ"ל, הממשלה עוד לא איימה להוציא להורג אף אסיר חמאס אם שליט לא ישוחרר, וכן הלאה.

לכל אחד יש גבול מה לדעתו נכון לעשות כדי להציל שבוי. אלא אם אני טועה ואתה מוכן לכל אחד מהצעדים שמפורטים למעלה, גם לך יש. זה לא הופך אותך למי שמצהיר על העדר אחריות, וגם לא את אחרים.
האם בובי אחראי למהומות? 580158
אם מישהו חושב ברצינות על סחיטת החמאס באמצעות הנתקשויות, מחיקת שכונות, או הוצאה להורג של אסירים, כדי להחזיר את שליט, הוא בטח חושב "לעזעזל עם שיקולי מוסר או יחסי חוץ", אבל אני תוהה אם הוא חושב עד הסוף על שיקולי גלעד שליט עצמו. כי גם לחמאס יש קלפים בשרוול - על ההפגזה או ההתנקשות הראשונה הוא יכול לשלוח לנו אצבע של גלעד שליט.

תאמר, החמאס יכול גם עכשיו לשלוח אצבע. אז מה עוצר אותו? החמאס וגם ישראל פועלים עד כה בעניין שליט בתוך איזשהן מוסכמות של מותר ואסור, שכנראה גם נראות סבירות לשאר העולם. אולי מניעת ביקורים של הצלב האדום חורג מזה, אבל לא ממש שובר את הכלים. ההצעות לעיל הן שבירת כלים מצד ישראל.
האם בובי אחראי למהומות? 580107
אנשים טיפשים, רעים וחמדנים יש בכל מקום. היתרון של הקפיטליזם הוא ביכולת לגייס גם אותם לטובת הכלל‏1.

1 לא באופן מוחלט וגורף, אבל הרבה יותר מבקומוניזם.
האם בובי אחראי למהומות? 579921
איפה אפשר למצוא את זה, דעתם הכנה של מרקס את אנגלס על אפשרות לסוציו-קומוניזם ברוסיה?
האם בובי אחראי למהומות? 579927
מאוד פשוט: בכל מקום בו נדמה לך שיש דיקטטורה קומוניסטית - אז שם, לא.

(מצד שני, למיטב ידיעתי מרקס ואנגלס לא אמרו כלום על הסוציאל-דמוקרטיה בשבדיה, מה שלא מפריע לאותם אנשים שאומרים 'לא, זה לא באמת קומוניזם' על כל ממשלה שמצהירה על עצמה כקומוניסטית לומר ששבדיה היא סוציאליסטית).
האם בובי אחראי למהומות? 580364
ברשותך, ברצוני ל"שייף" מעט את דבריך.
א. איציק ש. מתיחס לטענה הידועה של מארקס ואנגלס שרוסיה אינה בשלה לסוציאליזם מהפכני (אשר היה אמור לפרוץ בבריטניה, צרפת וגרמניה). הם לא יחסו זאת לאופי הרוסי המחורבן וכיוב' אלא לעובדה שרוסיה היתה בזמנם חברה חקלאית ללא תעשייה. ע"פ מרקס-אנגלס נושאי המהפכה הם הפרולטריון התעשייתי-עירוני שלא היה קיים ברוסיה. לנין הפך את התזה הזו על פיה וטען שע"י ברית של פרולטרים עירוניים, כפריים וחיילים אפשר לתפוס את השלטון ואז באמצעות דיקטטורה של הפרולטריון לתעש את רוסיה (כלומר להקים תעשייה כבדה ולהעביר את כוח העבודה מן הכפר אליה) וכך ליצור באופן מלאכותי את הקרקע לבואו של הקומוניזם המלא (יותר מאוחר מאו הפך את הקערה שוב וטען שניתן ליסד קומוניזם גם על בסיס של חברה איכרית כמו בסין).
ב. לגבי שבדיה וחברותיה, הן לא היו "סוציאליסטיות" בזמנו כך שאפשר להבין מדוע הוא לא התיחס אליהן. יחד עם זאת מארקס היה עויין במיוחד ביחסו לסוציאליסטים שקדמו לו או שחיו בזמנו (למשל הפאביאנים בבריטניה והסוציאליסטים הגרמניים שדגלו בשיתוף פעולה עם הבורגנות9) ולא היו "מהפכניים". הוא לא ראה בהם איום אידיאולוגי כמו האנרכיסטים, אך זלזל בהם מאד וכינה אותם "אוטופיסטים" ו"סלון-קומוניסטים", כך שלדעה כאילו מארקס היה סומך ידו על הסוציאל דמוקרטיה השבדית אין הרבה על מה להתבסס. בתמצות מארקס היה מהפכן ולא אבולוציוניסט.
ג. לנועה וג'וד ברצוני לומר שחבל שהדיון לא התפתח בכיוון שרציתי. הכיוון של ה"מנטליות הרוסית הפרימיטיבית" והדיון המעגלי בעקרונות התאורטיים של אידיאולוגיות שונות הוא עקר. בריה"מ מהווה מקרה בוחן מרכזי של התזה הסוציאליסטים לא משום שהרוסים אטומים וגזענים יותר מכל האחרים אלא משום שהשיטה הכלכלית שם היתה מופת של נסיון לתכנון ושליטה מרכזית בכלכלה. התמוטטותה של השיטה הסובייטית לא קרתה בגלל העיוותים האתיים והפשעים הנוראים כנגד האנושות שבוצעו שם, אלא בגלל שהכלכלה המתוכננת הזאת פשטה את הרגל שוב ושוב ויצרה מצב בו המון העם רק חיכה לנסיבות המתאימות להפטר מן הניהול הכושל הזה. חוששני שהישראלי הממוצע שונא את השלטון והפוליטיקאים לא פחות מן הרוסי הממוצע, ההבדל הוא ברמת החיים ובמצב המלאי בחנוייות.
האם בובי אחראי למהומות? 580366
===>"בריה"מ מהווה מקרה בוחן מרכזי של התזה הסוציאליסטים... משום שהשיטה הכלכלית שם היתה מופת של נסיון לתכנון ושליטה מרכזית בכלכלה."
מה זה התזה הסוציאליזם ולמה נסיון לתכנון ושליטה מרכזית בכלכלה הוא מקרה בוחן מרכזי שלה?
האם בובי אחראי למהומות? 580406
מה שרציתי להגיד הוא ככה:
ויכוחים על היתרונות והחסרונות המוסריים של אידיאולוגיות שונות מטבעם שהם מעגליים ומבוססים במידה רבה על נטיות אישיות וערכים. מארקס לא ראה את תורתו כאידיאולוגיה. הוא סבר שהמדובר במדע (שהיסטוריה כלכלה וסוציולוגיה מעורבים בו).
מבחינה זו במקום להתווכח על המעלות היחסיות של האידיאולוגיות, עדיף לבחון חברות בהן התבטאה האידיאולוגיה של מארקס הלכה למעשה. צריך לראות כיצד נראו החברות הללו בפועל וכיצד הצליחו באופן השוואתי מבחינת רווחת התושבים. נכון שדמות שטנית כמו סטלין מטילה צל כבד על כל המפעל הסובייטי, אבל העניין הוא שבריה"מ היתה סובייטית גם כאשר סטלין לא היה בשלטון ואנשים לא נגררו מבתיהם באישון לילה באופן סיטונאי. מה שאפיין את בריה"מ הסובייטיות הוא לא שהרוסי הממוצע הוא יצור נחות בהשוואה לשכנו הגרמני או הצרפתי, אלא האופן שבו התנהלה החברה הרוסית. החברה הסוציאליסטית-סובייטית התבטאה כחברה שהכלכלה שלה תוכננה ונוהלה באופן מלא מן השלטון המרכזי. השלטון קבע את היעדים, המכסות, חלוקת חומרי הגלם, שעות העבודה, השכר והמחירים. זהו לדעתי המאפיין המהותי והמרכזי של החברה הסוציאליסטית לפחות בגווניה הבולשביקיים-קומוניסטית. השיטה הזו היא הניגוד למה שאנו מכנים בהכללה השו"ח (עוד שיטה שהיא שיטה כלכלית-חברתית ולא אידיאולוגיה צרופה).
הסתייגות אחרונה: ברור שגם בחרה הסובייטית היו אלמנטים של שו"ח וגם בקפיטליזם האמריקאי או הסינגפורי יש אלמנטים סוציאליסטיים. זהו הצד הפחות חשוב של שתי שיטות כלכליות אשר מייצגות באופן מהותי וממשי את הניגוד שבין אידיאולוגיה סוציאליסטית לבין אידיאולוגיה של שו"ח.
האם בובי אחראי למהומות? 580641
ייחסת לי דברים שאינני אומרת.

יש חידה: מדוע העליה הרוסית של שנות ה-‏90 כל כך ימנית וכל כך מעריצה שטחים וכוח. אם במקום לעלות לישראל הם היו עולים לנורווגיה מכוח חוק השבות הנורווגי, הם היו מקימים בה את "נורווגיה ביתנו" נגד מפלגת השלטון המקומי הקומוניסטית.

העליתי השערה שמסבירה חלקית את האיגיון.
האם בובי אחראי למהומות? 580686
תרגום: איך יש אנשים ימניים? הרי אני שמאלנית, אז הם ישר היו צריכים להסכים איתי. ועוד רוסים, אתאיסטים ואינטלגינטים.
תשובה: זה בסדר, הם גם ככה לא נורמאלים. כנראה שהיו עושים מהומות בכל מקום.

_______
לחסוך לקוראים את המשך הדיאלוג, אביא אותו לפני שיקרה.
ג'וד: אורי שוב פעם אתה! אני קוראת אותך לסדר. אני מביאה את מכונית המשטרה הדמיונית שלי, והפעם אני מדמיינת שאני ראש הממשלה ומגלה אותך מהארץ.
אורי: נו די, זה לא אני. את לא רואה שאני גם כותב ביום כיפור שחל להיות בשבת?
ג'וד: כן, שמענו עליך, אז למה אתה עונה לי עכשיו במקום לאכול חזיר? סע, סע מכאן.
LOL! 580701
האם בובי אחראי למהומות? 580930
אם ייחסתי לך דברים שלא נאמרו, מהי אם כן השערתך?
אישית אני גם לא מסכים עם העובדות כפי שאת מציגה - "העליה הרוסית של שנות ה-‏90 כל כך ימנית וכל כך מעריצה שטחים וכוח." האם העלייה הרוסית מעריצה שטחים וכח יותר ממצביעי ש"ס והאגודה? מסופקני.
לצערי, ההסבר שלי להטייה הימנית של האלקטורט הרוסי הוא יותר מהותי והרבה יותר פסימי.
להבנתי יש לכך קשר ליסודות התנועה הציונית והדמוקרטיה.

א. המחצית השנייה של המאה ה-‏20 למדה אותנו כי התנועה הציונית היא למעשה מגדל מרחף באויר ובניין ללא יסודות. העם היהודי הוא פיקציה מעשה ידיה של האנטישמיות. ציבור אשר תפוצותיו כל כך רחוקים ומנותקים אינו יכול בפועל ממש להיות עם במובן המדיני כשם שהערבים אינם יכולים להיות עם במובן הזה. בשנות ה-‏90 נתלתה ישראל כיורשתה של התנועה הציונית בגל ההגירה מבריה"מ שנבע מאחת מאותן התמוטטויות סדרתיות שהכלכלה הסובייטית ניפקה, כדי להמציא "גל של התעוררות יהודית לאומית" וכיוב'. את העלייה מבריה"מ צריך לשקול בפרמטרים של האדם הסובייטי המצוי ולא של איזשהו קיבוץ יהודי היפותטי. האדם הסובייטי בלחץ הדיקטטורה הבולשביקית היה סתגלן ואופורטוניסט מובהק, מה שקרוי קונפורמיסט מובהק. מטיבו שהוא נוהה אחר מי שנמצא בשלטון ומצפה לחסדיו בתמורה לנאמנותו הפוליטית והאידיאולוגית. מדינת ישראל אינה "מעריצה שטחים וכוח" משום שקלטה מיליון דגימות של האדם הסובייטי אלא להיפך. העלייה הרוסית היא כזאת משום שהישוב הותיק בישראל הוא כזה. במובן הזה יש כאן מקרה מובהק של המומר שהוא קדוש יותר מן האפיפיור.

ב. בסופו של דבר מה שהביא את מרבית עולי רוסיה למחנה הימין היה רצח רבין והתגובה האינפנטילית של מחנה השמאל. אולי מותר לנו לומר שהתגובה האינפנטילית הזו היא ביטוי של הכרעה רעיונית ואידיאולוגית הגורסת שדמוקרטיה היא תהליך ושיטה הבנויים על סבלנות וסובלנות, על שכנוע וחינוך ולא על גרדומים והלקאות בכיכר העיר. את הבחירה האידיאולוגית הזו תשפוט ההיסטוריה. בדיעבד אפשר וצריך היה לצפות שהשילוב הזה של האדם הסובייטי והמהגר אשר תלויים ולכן גם מאמינים ועורגים לשלטון מרכזי חזק, לא יראה את הבחירה הזו בעין טובה. למעשה היה צריך להיות ברור שהוא יראה בכך סימן לחולשה ואת הנהייה הזו של האלקטורט הרוסי אחר הכרטיס הימני יש לראות כאחד מן המחירים של הבחירה האידיאולוגית הזו. ברור שהתופעה הזו אינה תופעה של קבע. מי שסומך ידו על שלטון ביבי כשלטון מרכזי וחזק בהכרח שיתאכזב. במקרה הטוב ההתפכחות הזו תביא אותו להשקפה יותר ליברלית ומתונה ובמקרה הרע היא תוליך אותו אל תהומות הפאשיזם הגזעני.
האם בובי אחראי למהומות? 580950
סליחה טעות. בקריאה שנייה הבנתי את טענתך.
אני חולק עליך עובדתית: בריה"מ כשלה לא בגלל הטוטאליטריות אלא דוקא בגלל הקומוניזם. העובדה שהמפולת קרתה אחרי שרוסיה הפכה הרבה פחות טוטאליטארית או לא בכלל (גלסנוסט וגורבאצ'וב), אמנם אינה בבחינת הוכחה חותכת אבל לדעתי היא בהחלט רמז משמעותי. העובדה היא שכלכלות סוציאליסטיות "ממורכזות" הן כושלות גם כאשר המשטר אינו טוטאליטארי במיוחד (נניח קובה או ונצואלה).
הטוטאליטריות הסטלינסטית הקיזה את דמה של בריה"מ, אבל ככל שניתן לשפוט בריה"מ נכנסה אליה כמדינה אגררית מפגרת ויצאה ממנה כמעצמה עולמית. הפרשנות שלי היא שהבאג במערכת היה כבר שם אבל הטוטאליטריות הצליחה לחפות עליו. כאשר הטוטאליטריות נחלשה הבאג נחשף לעיני כל.
אם מותר לי להביא טיעון בשמך הייתי מדבר על אנטולי שרנסקי ומאבקו בטוטאליטאריות הסובייטית. מצידי אני אומר שלא לחינם שרנסקי הפך להערת שוליים וקריקטורה חובשת כובע ב' שאין לו שום מובן ומשמעות ביחס לגל הגירה של 3 מיליון רוסים וסובייטים אחרים שהתנפץ על חופי ישראל, ארה"ב, גרמניה ועוד כמה מדינות.
האם בובי אחראי למהומות? 581029
תודה, אני חייבת לך תשובה.
האם בובי אחראי למהומות? 581156
:-) עדיין חייבת לך תשובה...
(לא כל כך הצלחתי לעקוב אחרי חוט המחשבה, אעשה מאמץ מרוכז מאוחר יותר)
האם בובי אחראי למהומות? 580959
אולי הם פשוט יודעים להעריך מהו ערכה של ריבונות לאומית, ומה ערכה של מולדת. מבחינה רעיונית. הם לא צריכים היו להיוולד כאן.

''התנועה הציונית מגדל מרחף באוויר ובניין ללא יסודות. העם היהודי הוא פיקציה מעשה ידיה של האנטישמיות. ציבור אשר תפוצותיו כל כך רחוקים ומנותקים אינו יכול בפועל ממש להיות עם..'' פשש. אמרת ונשארת בחיים.
האם בובי אחראי למהומות? 580971
על תגובה נבונה ומנומקת, מהרהרים ובמידת הצורך כותבים באריכות תשובה ראויה. על תגובה נמהרת עונים בנתונים ודעות סותרות. תגובה שגויה צריכה לקבל תיקונים והפניה למקורות. משטות מוחלטת אפשר להתעלם, הרי מי שלא מאמין שהשמש זורחת ביום, כל הנימוקים והמקורות שבעולם לא יעזרו.
האם בובי אחראי למהומות? 580983
אוקיי. יבוא בעל השור וייכנס לעובי הקורה, ויסביר מה כוונתם של הדברים הבאים:

"המחצית השנייה של המאה ה-‏20 למדה אותנו כי התנועה הציונית היא למעשה מגדל מרחף באויר ובניין ללא יסודות. העם היהודי הוא פיקציה מעשה ידיה של האנטישמיות. ציבור אשר תפוצותיו כל כך רחוקים ומנותקים אינו יכול בפועל ממש להיות עם במובן המדיני כשם שהערבים אינם יכולים להיות עם במובן הזה."

מכיוון שאותו בעל שור הינו אדם מלומד ובעל כושר חשיבה עצמאי, אשתדל כמיטב כוחי להרהר בדבריו. אני מרים את הכפפה.
האם בובי אחראי למהומות? 580992
OK. הדברים מנוסחים בצורה פרובוקטיבית כדי לעורר עניין אבל תוכנם אינו בבחינת גילוי אמריקה.

אתחיל בנקודה הנראית לכאורה רחוקה מן הנושא. ליברלים ישראלים (שולמית אלוני, השופט חיים כהן בדעת המיעוט שלו בפרשת "האח דניאל") בבואם להגדיר "מיהו יהודי" נטו בניגוד לממסד שהלך אחר הגדרה משפטנית ("מי שאמו יהודיה או שהתגייר כהלכה" וכיוב') לכיוון של הגדרה עצמית. דהיינו יהודי הוא מי שמגדיר עצמו יהודי. במשותף לשתי העמדות היתה מין אמירה שלא יתכן שמי שנרדף ע"י האנטישמים כיהודי יוכרז כלא יהודי במדינת ישראל. אנו רואים כאן שהמכנה המשותף בין שתי הגדרות מנוגדות היה מקומם של האנטישמים בהגדרת הלאום היהודי.
ברקע שתי התפיסות הללו הסתתרה המציאות של העם היהודי כפי שהיה ב-‏1897. בזמן זה העם היהודי היה הומוגני למדי. היו לו דת שפה ותרבות משותפת ויותר מכך הם היו מלוכדים חברתית ע"י הבידוד שכפו עליהם האנטישמים למיניהם. היו קבוצות קטנות שהיו מרוחקות מן ה"מרכז" הזה, אבל הנחה סבירה היתה שהקבוצות הללו יוכלו להטמע בקלות בין בקרב העמים שם ישבו ובין בקרב העם היהודי. המודל של חברי התנועה הציונית היה מדינת הלאום האירופאית (גרמניה) ולא למשל חברת המהגרים של ארה"ב. הם חשבו שיהיו בעיות בין דתיים וחילוניים והבדלי מעמדות אבל לא חשבו שבעיית הזהות הלאומית תהווה מכשול כלשהו (כפי שאינה מהווה בעייה בגרמניה).
בתום מלחמת העולם השנייה מצאו עצמם הציונים בפני מציאות שונה לחלוטין. מה שנחשב כליבת העם היהודי חוסל ע"י הנחשול הכפול של ההתבוללות והנאציזם. כאשר ישראל קמה מתוך הריסות השואה התברר שמדובר בעצם בחיבור רופף למדי של קבוצות פליטים ומהגרים שהמשותף ביניהם היה בטל בשבעים לעומת המפריד (וזאת בלי להזכיר מיעוט ערבי גדול מאד שנכלל בעל כורחו ובניגוד לאינטרסים שלו בקיבוץ החדש). המדינה הישראלית מצאה עצמה במצב של חברת מהגרים כמו ארה"ב ללא המיתוסים והאתוסים המאחדים שיש בארה"ב (חוקה, אתוס כלכלי-חברתי משותף ובעיקר האינסולאריות הגאוגרפית שלה). אותה לאומיות יהודית אמורפית שהכל נבנה עליה לא הופיעה כלל בזירה. בהכללה אף יהודי לא הפך לישראלי בכוח ההזדהות הלאומית. כל הקבוצות המשמעותיות בציבור היהודי בא"י הם פליטי חרב, רדיפות ורעב. בן גוריון והמדינה הצעירה במקום להיבנות על הלאומיות היהודית, נאלצו להטיל את יהבם על "ממלכתיות" מהונדסת מלמעלה שתייצר אותה יש מאין. הנה כי כן מדינת ישראל אינה ביתו הלאומי של העם היהודי שכלל אינו בבחינת עם הזקוק לבית לאומי, אלא ביתו של הלאום העברי אשר "קם בארצו".
תוך זמן קצר ביותר התברר שלממלכתיות הזו יש צדדים שליליים ויותר מכך אויבים חזקים מאד מבפנים (החרדים) ומבחוץ (הערבים). יתר על כן אפילו בתוך המחנה הממלכתי המחלוקות החברתיות והדתיות יוצרות כוחות מפרידים הפועלים כנגד הכוחות המאחדים. אם לצטט את הרב אורי זוהר בפאזה החילונית שלו, מדינת ישראל יותר משהיא מדינה קטנה מוקפת אוייבים היא בבחינת אויבים קטנים מוקפים במדינה. אפילו כנגד הכח המאחד הכמעט יחיד שבנמצא, הלחץ שמפעילים שכניה הערביים מבחוץ פועלים ערביי 48 וערביי 67 ככח מפרק נגדי.
נראה שתולדותיה הלא ארוכים של מדינת ישראל הם כרונולוגיה מונוטונית של התחזקות הכוחות המפרקים (הקנאות הדתית, הכיתתיות החברתית, הקולוניאליזם המתנחלי, האירידנטה הערבית וערכי הרב-תרבותיות והקוסמופוליטיות) והחלשות הכוחות המאחדים (השירות הצבאי, הממלכתיות הממסדית והאטרקטיביות של היחד הישראלי).
הנה כי כן אטען שה"דכדוך" הישראלי ותחושת האסון הבלתי נמנע שרבים מאיתנו חשים, לידתה בחוסר גמישות רעיונית. איננו מסוגלים ואולי לעולם לא נצליח לעבור את המרחק הרעיוני שבין העם היהודי שכלל אינו זקוק לבית לאומי לבין העם הישראלי שאין לו דבר מלבד הבית הזה.
  האם בובי אחראי למהומות? • dd
  האם בובי אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • אריק
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • dd
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • dd
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • dd
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • dd
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • dd
  האם הרצל אחראי למהומות? • ימני מתוסכל
  האם הרצל אחראי למהומות? • שם חובה
  האם הרצל אחראי למהומות? • רון בן-יעקב
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • רון בן-יעקב
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • רון בן-יעקב
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • רון בן-יעקב
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • רון בן-יעקב
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • רון בן-יעקב
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • easy
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • רון בן-יעקב
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • רון בן-יעקב
  האם הרצל אחראי למהומות? • ירדן ניר-בוכבינדר
  האם הרצל אחראי למהומות? • האלמוני המזוהה
  האם הרצל אחראי למהומות? • רון בן-יעקב
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • רון בן-יעקב
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • רון בן-יעקב
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • רון בן-יעקב
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • איציק ש.
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • אפופידס
  האם הרצל אחראי למהומות? • רון בן-יעקב
  האם הרצל אחראי למהומות? • אפופידס
  האם הרצל אחראי למהומות? • רון בן-יעקב
  האם הרצל אחראי למהומות? • טווידלדי
  האם הרצל אחראי למהומות? • אפופידס
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • רון בן-יעקב
  האם הרצל אחראי למהומות? • אפופידס
  האם הרצל אחראי למהומות? • האלמוני המזוהה
  האם הרצל אחראי למהומות? • ראובן
  האם הרצל אחראי למהומות? • רון בן-יעקב
  האם הרצל אחראי למהומות? • ראובן
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • אפופידס
  האם הרצל אחראי למהומות? • ברקת
  האם הרצל אחראי למהומות? • רון בן-יעקב
  האם הרצל אחראי למהומות? • רון בן-יעקב
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • רון בן-יעקב
  האם הרצל אחראי למהומות? • ימני מתוסכל
  האם הרצל אחראי למהומות? • איציק ש.
  האם הרצל אחראי למהומות? • ימני מתוסכל
  האם הרצל אחראי למהומות? • איציק ש.
  האם הרצל אחראי למהומות? • אחמדיניג'אדיסט מתוסכל
  שכחת תחת תחת תחת • האייל האנומלי
  הבצל מסכם את קיין • רון בן-יעקב
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוטה הכפר הגלובלי
  האם הרצל אחראי למהומות? • קונשטוק
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוטה הכפר הגלובלי
  האם הרצל אחראי למהומות? • קונשטוק
  האם הרצל אחראי למהומות? • אריק
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • צפריר כהן
  האם הרצל אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם הרצל אחראי למהומות? • אריק
  האם בובי אחראי למהומות? • ויקיליקר
  האם בובי אחראי למהומות? • איציק ש.
  האם בובי אחראי למהומות? • שוקי שמאל
  האם בובי אחראי למהומות? • נועה ו
  האם בובי אחראי למהומות? • אינקוגניטו
  האם בובי אחראי למהומות? • נועה ו
  האם בובי אחראי למהומות? • אינקוגניטו
  האם בובי אחראי למהומות? • רון בן-יעקב

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים