בתשובה לארז לנדוור, 03/10/11 10:04
בלי בכי ובלי נהי 583369
או בגלל שכרגע השמאל מסתפק בהשלכת אבנים בבלעין ואין לו תחושה שמישהו מפנה אותו מהבית, למשל. למעשה, הרי שכבר היו פעילי שמאל ש סייעו בהשחתת כרם של מתנחלים, או החיתו את גדר הבטחון, וכמובן גם פעילי שמאל זרים לא טומנים ידיהם בצלחת. אני בטוח שחיפוש אובססיבי-קומפולסיבי יעלה עוד כמה כאלה.

אבל בעצם, מה אני מצפה ממי שכשהוא רואה ידיעה עם גרסאות נוגדות הוא יודע בוודאות שאחת נכונה א-פריורי, וכשהוא רואה טוקבק שקורא להשמדה פיזית של הימין, הוא חושב שבעצם יש בו "גרעין לא קטן של אמת".
בלי בכי ובלי נהי 583374
כן, השחתת כרמים ועצי זית בידי פלסטינים לא קשורה לעובדה שהמתנחלים עושים להם את זה כל הזמן, השחתת הגדר לא קשורה לכך שהיא כלי לגזילת אדמות וכל זה כמו ה''פינוי מהבית'' לא קשורים לכיבוש המתמשך ולכך שהמתנחלים לא היו צריכים להיות שם מלכתחילה. הגרעין הלא קטן של האמת הוא לא בהשמדת הימין אלא בהצבעה על העובדה שהימין מסוכן למדינה והורס אותה מבפנים ומבחוץ. כשמחפשים בכוח סימטריה שאינה קיימת, מגיעים בקלות לדמגוגיה.
בלי בכי ובלי נהי 583375
אם תשאל את המתנחל-מבצע-תג-המחיר, הוא יטען ש"סוף סוף אנחנו מתחילים להחזיר להם, אחרי שנים שהם השחיתו לנו כרמים ועצי זית", וכמובן שהוא יטען שזכותו להיות שם מוקנית מדורי-דורות.
המחבל בשבילנו הוא לוחם החופש בשבילם, הרוצח הנתעב שרוצץ גוגלתה של ילדה בת 4 הוא גיבור, ומנגד, פעולות מאוד לגיטימיות מצידנו נחשבו "טרוריזם" בעיני הבריטים.

אם אתה אובייקטיבי - יש סימטריה.
אם אתה בוחר צד - כמובן שהצד שלך צודק, והצד השני צריך להתבייש לו.
בלי בכי ובלי נהי 583378
אוביקטיביות אינה ניטרליות וסימטריה בודאי שאין בין הכובש והנכבש. הטרור הפלסטיני הוא ללא ספק מתועב ולא מוצדק אבל המאבק עצמו כנגד הכיבוש הוא הצד הצודק וכל צעד החותר לשמר את ההתנחלויות ואת סמלי הכיבוש הוא בלתי צודק בעליל.
בלי בכי ובלי נהי 583382
אני מבין שאתה בעד רצח חיילים ששומרים במחסום. אם לא, אנא הסבר איך זה מסתדר עם דבריך.
בלי בכי ובלי נהי 583384
אני בעד מאבק פוליטי לא אלים. הבעייה שבעולם הלא מושלם שלנו זה לא תמיד אפשרי.
בלי בכי ובלי נהי 583385
ברור לי שאתה לא בעד רצח חיילים. אבל עדיין לא ברור לי איך זה מסתדר עם דבריך. מה קורה כאשר בעולם הלא מושלם שלנו מאבק פוליטי אלים הוא הכרחי?
בלי בכי ובלי נהי 583395
אז צריך לצמצם את האלימות ככל הניתן ולהיאבק יותר במישור הפוליטי הבינלאומי.
בלי בכי ובלי נהי 583401
אם להציג את הדילמה בצורה אכזרית יותר:
בלי בכי ובלי נהי 583402
כן, בין אנשי הימין יש נטייה גדולה יותר לאלימות. אבל כל הבוגדים הם אנשי שמאל:
טלי פחימה
עזמי בשארה
מרדכי וענונו
דן ורד
אודי אדיב
מרקוס קלינברג
ישראל בר
בלי בכי ובלי נהי 583403
שחכת את פולרד.
בלי בכי ובלי נהי 583406
ואני שחחתי לחטוב נכון.
בלי בכי ובלי נהי 583407
לא. פולארד בוגד לטובתנו, ולכן מעשיו חיוביים.

_________________
האמריקאים רואים את זה קצת אחרת.
בלי בכי ובלי נהי 583409
מי שמוכר מידע אמריקאי לסין ודרום אפריקה (של האפרטהייד) ותוך כדי כך מסכן את יחסיהם של אחי היהודים בארה''ב עם שכניהם ויחסיה של המדינה שלי עם מנהיגת העולם החופשי לא עושה שום דבר לטובתי.
בלי בכי ובלי נהי 583410
גם זו דרך להסתכל על זה.

_______________
אגב, אאל"ט כך בדיוק ראו את מעשי ניל"י תושבי זכרון יעקב והסביבה: שהם מסכנים את שלום הישוב ואת יחסיו עם השלטונות.
בלי בכי ובלי נהי 583412
לא קשה להבין את מי שנאבק על מנת להחליף את השלטון האותמני בשלטון של מנדט בריטי. אפילו סינים יתקשו להבין את מי שנאבק על מנת להחליף את החופש האמריקאי ברוצח המאורגן הגדול בהיסטוריה האנושית (=המפלגה הקומניסטית הסינית).
בלי בכי ובלי נהי 583422
בראיה היסטורית, אכן כן. וכציונית טובה, באמת שאני בעד ניל''י.
אבל אתה יכול להבין את התושבים שלא מאוד מתלהבים מזה, בלשון המעטה, משום שהם חוששים לעורם.
בלי בכי ובלי נהי 583415
אבל לא בהכרח דרך אמיתית.

בכל מקרה, הנקודה היא, בעיני אותו מיליה שמוכן להתייחס בסלחנות לוענונו ואודי אדיב, פולארד מוקצה מחמת מיאוס לא בגלל מגעים (אם היו) עם סין ודרום אפריקה, בפרט כאשר חלק מהטענות צצו רק לאחרונה: זה בגלל שהוא ריגל *לטובת ישראל*. וזה, כמסתבר, גרוע הרבה יותר מלרגל *נגד ישראל*.
בלי בכי ובלי נהי 583405
ההבדל הוא שהשמאל לא תומך בבוגדים הללו לעומת הימין שחוגים לא קטנים מתוכו תומכים באלימות.
בלי בכי ובלי נהי 583413
כן, ואת השיר ''ישוחרר מרדכי וענונו'' כתב איש ימין קיצוני, וכדי להשמיץ שמאלנים - חתם עליו 'אהרן שבתאי'.
בלי בכי ובלי נהי 583408
זה עניין של הגדרה: מי שנכנס למשרד החוץ עם פצצה איננו בוגד? מי שהכריז על מדינה איננו בוגד? מי שירה בראש ממשלה מכהן איננו בוגד? מי שניהל משא ומתן עם הנאצים בזמן מלחמת העולם השניה איננו בוגד?
בלי בכי ובלי נהי 583416
לגבי המשפט האחרון: קסטנר וברנדוט נרצחו ע"י אנשי הלח"י. ולנברג נהרג ע"י הסובייטים. רק לצ'יאונה סוגיהארה [ויקיפדיה] היה מזל.
בלי בכי ובלי נהי 583418
ברנדוט נרצח בגלל תכנית ירושליים ולא בגלל מעשיו במלחמת העולם.
קסטנר נרצח לא בגלל המשא ומתן, אלא בגלל שהואשם בזניחת המשא ומתן והתרכזות בעצמו ובמקורבים אליו.
הראשון נרצח ע''י לח''י, השני ע''י יוצאי שב''כ ויוצא לח''י.
בלי בכי ובלי נהי 583419
לא רק לו, גם לאנשי הלח"י עצמם היה "מזל" (אם כי זה לא ממש מזל, כשאתה גם הצד הבוגד וגם הצד האלים שמחסל "בוגדים", אין פלא שיש לך "מזל")
בלי בכי ובלי נהי 583421
מצד שני, בהתחשב בעובדה שהלח''י היו בעיקר ''קיצוניים'', ללא שייכות אמיתית לימין או שמאל, אני לא חושבת שאפשר לשייך אותם לכאן או לכאן בתחרות ''מי יותר אלים'' או ''מי יותר בוגד''.
בלי בכי ובלי נהי 583423
יש הבדל בין טענה מוחלטת לטענה יחסית. הטענה (שפתחה את הדיון) שכל הבוגדים הם שמאלנים היא לא נכונה (כמו אחותה שכל האלימים הם ימניים). הטענה שרוב הבוגדים הם שמאלנים היא כנראה נכונה (כמו הטענה שרוב האלימים הם ימניים). באותו אופן, הטענה שכל הלח''י הם ימניים היא לא נכונה, היו שם שניים שלושה קיצוניים שמאלנים, אבל זה לא משנה את העובדה שהלח''י היה ארגון ימני.
בלי בכי ובלי נהי 583425
ברשותי ספר הכרוזים של הלח"י, כרך ב'. ממה שראיתי שם - הרטוריקה שלהם די שמאלית. עקב כך, אני סבורה שהם היו בעיקר קיצוניים, לא ימניים.
אני גם סבורה שזה לא שאנשי לח"י שהיו גם שמאלנים-רדיקלים שינו לפתע את עורם, אלא שאותן אמונות שהניעו אותם להצטרף ללח"י דווקא, הביאו אותם גם להיות שמאליים-רדיקליים לאחר מכן.

ואגב רדיפת בוגדים:
יהודה אריה לוי [ויקיפדיה]
_________________
האימפריאליזם הבריטי, חלק בלתי-נפרד מהאימפריאליזם והקולוניאליזם העולמי, הוא האחראי על כל צרותינו, ועל בעיותינו עם הערבים. מרגע שתסתלקו מפה ותעזבו אותנו לנפשנו, נסתדר איתם כאחים בלב ובנפש, וכו' וכו'.
בלי בכי ובלי נהי 583431
אהרן אמיר, מקסים גילן, נתן ילין-מור, פנחס גינוסר, עמוס קינן... כבר יותר משניים-שלושה.
בלי בכי ובלי נהי 583433
טוב, היו גם יותר מעשרה... ובכל זאת.
בלי בכי ובלי נהי 583469
אהרון אמיר היה ימני קיצוני. הוא הושפע בשנות ה30 מהפאשיזם האיטלקי ונשאר ימני כל ימיו. בבחירות 96 הוא תמך בנתניהו.
בלי בכי ובלי נהי 583427
עכש''ז, ללח''י או לפחות למנהיגיו היתה אוריינטציה פרו סובייטי קיצונית.
בלי בכי ובלי נהי 583429
לא יאיר, ואח''כ לא אלדד ולא שמיר, נתן פרידמן ילין היה פרו סובייטי והפך לשמאלן מוצהר בימי המדינה.
בלי בכי ובלי נהי 583430
אבל לשם שינוי נועה כנראה צודקת. בועז עברון מציין בסיפרו האחרון, אתונה וארץ עוץ, שרובו של הלח''י היה מורכב מאגף שמאלי וחילוני ומיעוטו מאגף ימני משיחסטי ופנאטי שבראשו עמד ישראל אלדד (הוא טוען ששמיר היה שייך אז לאגף השמאלי). למרות שהאגף הימני היה במיעוט, הוא זה שנתן את הטון האידיאולוגי וסיפק את התדמית הלאומנית ולכן הלח''י נחרט בזיכרון הציבורי כתנועה ימנית.
בלי בכי ובלי נהי 583484
למעשה, אני כמעט תמיד צודקת.
אלא שעיניך טחו מראות זאת... ;)
בלי בכי ובלי נהי 583438
מהתגובות הנוספות בפתיל עולה שבנוסף לילין היו עוד שמאלנים פרו סובייטיים בלח"י, אולי אפילו רוב, כולל שמיר. בנוסף, אאל"ט‏1 ללח"י יוחסה גם אידאולוגיה טרוצקיסטית, אלא שאין לי זמן לחפש כרגע תימוכין.

1 אם-אני-לא-טועה
בלי בכי ובלי נהי 583445
אני חושב שזו טעות לגרור שמאלנות מפרו סובייטיות, באותם הימים כשההימור הוא על אחת משתי מעצמות, והאחת מהן מחבקת (ההצבעה בא''ום והנשק הצ'כי),המטרה היתה מדינה עצמאית ועושים מה שכדאי.
בלי בכי ובלי נהי 583466
זה התיוג הפוליטי המקובל, שבו גם אתה (תגובה 583429) ואחרים השתמשו בפתיל הזה.
בלי בכי ובלי נהי 583507
על ילין נאמר (מפי לח''יניקים) שהוא פעל בהשראת ולפי הוראות רוסיה.
בלי בכי ובלי נהי 583509
למיטב ידיעתי‏1, הנסיון להציג את ילין כשמאלני הוא פחות או יותר נסיון לשכתב את ההיסטוריה.

1 תגובה 583433
בלי בכי ובלי נהי 583515
מעדות שמיעה של מי מהמעורבים, ומספרון של ברוך נאדל (הוצאת תרמיל?) ילין נחשד ע"י חלק מחבריו עוד לפני 47 בכך שהוא שתול של הרוסים החל משנת 40.
קראתי את המאמר המעניין של י. הלר ונראה לי שנפלו בו כמה טעויות ופרשנויות לא נכונות (עודף פסיכואנליזה וחוסר הבנה במבנה המחתרת).
בין היתר בקשר להוצאתו להורג של "שמואל" הלוי (מוסוליני) שאולי קשורה לאוריינטציה של ילין,
(הלוי לא הואשם במסירת סודות להגנה, אלא על רקע דעתו ורצונו כאחראי על הסליקים ומצבורי הנשק, למסור את הנשק לידי ההגנה (לח"י אז כמעט ולא פעל ומלחמת העצמאות כבר היתה באופק).
בלי בכי ובלי נהי 583525
בלי בכי ובלי נהי 583432
מה זה עכש"ז?

_________________
בכרוז הלח"י לתלמידי בתי הספר, הקורא להם להתמרד נגד חובת לימוד האנגלית, נמנות השפות האלטרנטיביות שכדאי ללמוד במקום:
צרפתית - שפת העומדים לימין מעפילינו. שפת תרבות גבוהה ועשירה.
רוסית - שפת המהפכה נגד אי-שוויון ואי-צדק. שפת תומכינו באו"ם. שפת חלק הארי של אירופה.
ערבית - שפת העמים השכנים, שפת ערביי הארץ. האנגלים יגורשו סוף סוף! הערבים ישארו!

ואגב, זה עתה גיליתי שהכרך שברשותי הוקדש למנהל בית הספר במקסיקו, ע"י נתן ילין-מור!
בלי בכי ובלי נהי 583434
מן הסתם ''עד כמה שאני זוכר''.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים