בתשובה לאילה קלטית מודאגת, 27/11/11 21:26
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588258
יש סיבה שאת ממשיכה לנסות לענות למגיב/ים שלעיל?

מזמן לא נתקלתי בדיון טרולי נמוך שהוא גם כל כך לא מצחיק.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588281
התשובה הקצרה:
תמיד מעניין לדעת איך חושבים אחרים, בייחוד כשהם מזהים את עצמם עם עמדה שאני מאוד רחוקה ממנה. תמיד אפשר ללמוד משהו מזה, ואם לא על "איך אנשי ימין חושבים ברצינות על אותו עניין לגמרי אחרת" אז על "איך אנשי ימין חושבים לא ברצינות על אותו עניין". חבל שככה, כמובן, אבל זה מה יש.

התשובה הארוכה:
יש לי תזה מסויימת לגבי כמה מסיבותיו של הגל העכור שמציף אותנו כרגע. אחת ההשערות שלי הוא שהן בנוי על שילוב של תחושת נחיתות חריפה, אנטי-רציונליות ובורות איומה באזרחות שמיתרגמת לשכרון כוח. השרשור הנוכחי הוא סוג של דוגמת מבחן (מצומצמת ומקומית) באיזשהו מקום, מה שמשאיר אותי בדיון ומאמן את סבלנותי.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588283
הלך הזרזיר אצל העורב.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588286
זרזירה, במקרה זה, ואחת כזו שמאוד אוהבת לשיר.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588291
גם עורב וגם זרזיר הן ציפורי שיר [ויקיפדיה].
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588315
לא סתם ציפור-שיר, אלא ממש ציפור-דבר, לפחות לפי בלדות כמו "שלושה עורבים" והתאום הזוגי שלו (בביצוע מופתי של Steeleye Span ב-http://www.youtube.com/watch?v=Fc4wVtY3-iQ).
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588404
וגם לפי העורבים על העריסה.
אחד משירי הערש החביבים עלי. אם כי לא בהכרח בביצוע הזה.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588405
אני מעדיף את העריסה הזאת של ג'ודי קולינס.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588407
ובעניין זה:
לכבוד הולדת בתה הבכורה של חברתי הטובה‏1 הכנתי אוסף שירי ערש בעברית, אנגלית, יידיש ולאדינו, כולל חוברת מילים בפורמט פידיאף. מסווגים לפי ז'אנרים:
זוועות, עובדות החיים, לאמא נמאס, במקום פסיכולוג לאמא, שירים ציניים, שירים על שירי ערש, שירים ציוניים ושירים ידידותיים לילדים.
כמובן, ישנה חפיפה: יש שירים ציוניים שהם ידידותיים לילדים, ושירים על עובדות החיים שהם גם ציוניים וגם ידידותיים לילדים.
יש שירים במקום פסיכולוג לאמא, שגם מלמדים על עובדות החיים, ויש שירים במקום פסיכולוג לאמא שגם מתארים זוועות.
רק זוועות ידידותיות לילדים אין.

אשמח לשלוח לכל המעוניין.

1 זה היה לפני שהיה לי פרוייקט משלי בהתהוות.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588414
אני חייב לשאול: אילו שירי ערש יש שעוסקים בזוועות?
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588415
* שיר ערש / יהודה עמיחי (על הדרך זה גם שיר על הז'אנר). / יוני רכטר
http://www.shiron.net/artist?type=lyrics&lang=1&...
* Rock-a-bye baby
* Oranges & Lemons
* לילה לילה / נתן אלתרמן / מרדכי זעירא
* שיר ערש (נומי דומי) / אלכסנדר פן (אלא מה? אבות נוטשים. חייב להיות פן) / יהודית רביץ (על הדרך, זה גם במקום פסיכולוג לאמא)
* בך לא נוגע / דן תורן
* שיר ערש לכבשה (ועל הדרך זה שיר על עובדות החיים)
* א מאל איז געווען א מעשה
* פונאר
* crow on the cradle
* על אם הדרך עץ עמד (שהוא גם ציוני)
* שכב בני (שהוא גם ציוני, וגם במקום פסיכולוג לאמא).
* שיר ערש נגבי (רוח רוח על ביתנו) (גם ציוני)
* שיר ערש לילדים במקלט (כנ"ל)
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588418
בזכותך עיינתי עכשיו לראשונה במילותיהם של שירים שחשבתי שאני מכיר.
פחד ואימה.

כל הכבוד על המפעל החשוב הזה! כבר אין לי ילדים בגיל הרלוונטי, אבל חשבת אולי להוציא את זה כספר?
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588780
זה רעיון.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588423
פונאר זה "שריפה אחים, שריפה"? הוא מוגדר כשיר ערש?!
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588425
כמובן שזה שיר ערש, זה אפילו שיר הערש האולטימטיבי: שים את השמיכה מעל הראש ואל תשמיע קול.

___
כשהייתי בן חודשיים וחצי התנהלה מלחמה (כלומר, התנהל קרב) מתחת לחלון ביתי. אמא שלי אומרת שמאז אותו לילה הפסקתי להתעורר בלילות.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588427
פונאר זה "שקט שקט בני נחרישה, כאן צומחים קברים".
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588428
צודקת. בתוך הראש שלי הם מקוטלגים יחד (מסיבות מובנות).
אז אני חוזרת על שאלתי: זה שיר ערש?!
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588448
ובכן, יש שם ''שקט שקט'', ויש שם ''נומה נומה''. זה שיר ערש.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 589365
ליתר בטחון, האמהות בוילנה נהגו לשיר אותו ביידיש. כדי שהילדים לא יבינו.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588436
לא בדיוק שיר זוועה, אבל שיר על עובדות חיים קצת פחות נעימות, כמו שאומרים (בגידות): "נאני נאני" המופלא (הלאדינו-אי, יש לו גם מקבילות יווניות וטורקיות).

ןאם כבר פרוייקטים של שירי ערש, הנה אסופה מקסימה ביוטיוב (פלייליסט) של שירים בכמה שפות עם אנימציה חביבה מאוד. http://www.youtube.com/watch?v=1j5NRUTKXH4&featu...
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588774
ומה היה כלול ב"במקום פסיכולוג לאמא"? (שואלת בשביל חברה).
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588779
* שיר ערש (נומי דומי. אלכסנדר פן) - אבא עזב אותי ואותך והשאיר אותנו בודדות וגלמודות.
* א מאל איז געווען א מעשה (המילים והלחן עממיים) - "מאין יבוא חכם, הכוכבים יוכל לספור? מאין יבוא רופא, לליבי ימצא מזור?"
* שכב בני (מילים עמנואל הרוסי, לחן שלום צ'ריטונוב, אריק לביא שר) - תינוי כל צרות היום.
* שיר ערש (ילד ילד לי ניתן. המילים של טשרניחובסקי) - אותו כנ"ל. רק שזה במקום פסיכולוג לאבא - כי אמא כבר לא יכולה יותר והלכה לישון.
* יענקלע של חן רותם (מילים וביצוע. הלחן של מרדכי גבירטיג, וגם החלק שהסבא שר - שלו) הוא במקום פסיכולוג לה עצמה. על טראומות הלינה הקיבוצית.
* נום ילדי (שלום עליכם, לחן עממי, ליאור ייני שר) - אבא נסע לאמריקה והוא ישלח לנו כרטיס אחרי שיאסוף כסף. או לפחות ככה הוא אמר.
שירי ערש רכים ונעימים 588786
שלא לדבר על שיר הערש המרדים "לילה לילה" של אלתרמן עם שלושת הפרשים: אחד היה טרף, שני מת בחרב, וזה שנותר את שמך לא זכר. ולקינוח - "לילה לילה רק את מחכה, נומי נומי הדרך ריקה". יופי נרדמים אתו.
שירי ערש רכים ונעימים 588792
הוא מסווג כזוועה. לא כתחליף-פסיכולוג.
שירי ערש רכים ונעימים 588876
"ילדים שכאלו צריכים כבר להיות בין כתלי בית.." של אלטרמן עומד בדרישות?
לא זכרתי שאיינשטיין מבצע את זה באופן רוסי פחות.
שירי ערש רכים ונעימים 588880
זה לא בדיוק שיר ערש. יותר שיר מחאה על מצב קיים שאין נותנים עליו את הדעת די הצורך.
שירי ערש רכים ונעימים 588881
המנגינה הרוסית הופכת אותו לשיר ערש מוצלח, וילד ששומע אותו לפני השינה עשוי למצוא בו בקלות קצת תחושת נטישה ביחוד לאור השורות בגוף ראשון - אולי צורת הטפה אלטרמאנית ואולי קולם של הילדים.
מומלץ לשיר לילד המתוסבך בעצב, אחרי קריאת שני פרקים ב''ניסים ונפלאות''.
שירי ערש רכים ונעימים 588917
אלטרמן זה שילוב של המשורר הידוע ואלטמן הקטן (הידוע גם הוא)?
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588790
תודה. בררר.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588948
יענקלע זה איזה רימייק של שיר יידי אמיתי ומקורי כמדומני. לא נראה לי שהתוספת העברית היתה מושרת פעם.

הנה המילים והביצוע
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588958
את התוספת העברית חיברה חן רותם. והיא שרה אותה, כמובן.
יענקעלע האידי, בחיבורו ובהלחנתו של מרדכי געבירטיג, מסווג כ''לאמא נמאס'', והוא תמצית הפולניות.

זה לא בדיוק רימייק.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588795
זה לא נורא מפתיע: הזמר העברי, לפחות מאז שנות השלושים, הוא לא באמת יצירה עממית אלא יצירה של יוצרים אינדיבידואלים. ובשביל משוררים ופזמונאים רציניים, הפיתוי להסוות שירי כאב או זוועה במסווה (ולו דק) של שיר ערש הוא כזה שאי אפשר לעמוד בפניו.

מצד שני, עם מעיין נהיה די ברור, ולא שזה מפתיע, שבגיל צעיר מספיק (כשעוד שרים שיר ערש במקום סיפור) הוא רחוק מספיק מלהבין משהו מהמילים, אז אם הלחן מתאים הכל טוב. אני אימצתי את שיר כלולות, שהמילים שלו, אני בעצמי לא כל כך מבין אותן‏1 אבל ברור שהן בכלל לא קשורות לשיר ערש, גם לא בהפוכה. הלחן קולע למטרה.

1 אתם מוזמנים להאיר את עיני. אפילו שאני לא מבין יש בהן משהו יפה.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588803
בטקטיקה דומה אני אימצתי את "צוללת צהובה", עם שינוי מילים ‏1 (ושפה, והאטת המקצב כמובן). זה עבד לא רע בגיל חצי שנה - שנה.

1 שום דבר מסובך, הפזמון הוא "אנחנו נרדמים בצוללת צהובה... אנחנו ישנים בצולל..."
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588813
הלחן של "צוללת צהובה" נשמע לי קופצני ומעיר למדי.
זה עבד היטב כשיר ערש?
שיר ערש של צ'ייקובסקי (אולי) 588885
ביצוע של אנה נטרבקו
שיר ערש של צ'ייקובסקי (אולי) 588905
מה התוכן?
שיר ערש של צ'ייקובסקי (אולי) 588918
לא יודע שום דבר מעבר ל- 10 מילים שרשומות בכותרת של YOUTUBE ובתגבות (אין הרבה תגובות כך שקל לברר את 10 המילים.
אפשר לברר יותר אצל דוברי רוסית.

אם זה חשוב לך, את יכולה גם לפנות בשאלה לזמרת באתר שלה http://www.annanetrebko.com (או שם דומה) היא נראית טיפוס חברותי ודוברת אנגלית לכן יש סיכוי שתקבלי תגובה (אם לא ממנה אז מאנשי יחסי הציבור שלה).
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588916
תאיטי את זה לבערך 3/4 שנייה לפעימה ותסנני את הליווי המוסיקלי ונראה כמה זמן תחזיקי מעמד ערה.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588939
אם איננה טועה, היה זה וונגוט שכתב על מילות שירי הערש ותפקידן הפסיכולוגי על המבוגר ששר אותן. התופעה איננה עברית בלבד.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 589434
זכור לי במעומעם, בתאומים אולי?-סלאפסטיקס עם הסינים הקטנים הנכנסים בנחיריים?
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 589481
בקשר למשפט הראשון: שמעתי עכשיו תכנית בגל"ץ על מקורם של שירי חנוכה. מקורם של רוב השירים שנסקרו שם היה ביידיש, בסוף המאה ה-‏19 או תחילת המאה ה-‏20. להשוואה: http://xkcd.com/988/ .

(לא בדקתי את הנתונים של התוכנית בגל"ץ או את אלו של הקומיקס ב-XKCD)
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 589484
הנתון של XKCD מאד דומה לזה שבוויקיפדיה‏1, והפער בין בין שני צידי האוקיינוס (השווה את ‏1 ל‏2) אומר דרשני.

עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 589520
התוכנית במקרה מוקלטת?
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 589521
מהסתכלות ראשונה באתר גל"ץ - לא מצאתי. היא הייתה במוצ"ש (ביום שכתבתי את התגובה) בשעה 21:00.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 589525
ושמה?
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 589526
לא זוכר. אולי ''הנרות הללו''. משהו מיוחד לחנוכה. לא מן הנמנע שזה היה גם שידור חוזר.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588816
אשמח לקבל.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588959
הוואלה הוא מייל פעיל?
שלחתי לך לשם קישור לדרופבוקס.
אם הוא לא - שלח לי כתובת אחרת.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588971
תודה; בינתיים לא הצלחתי לפתוח.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 589082
לא שיר ערש, אבל קלאסיקת פעוטות: פיל פילון. WTF הבית האחרון?
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 589084
נורמות של ימים עברו. ממש כמו "אבא'לה במוט, אמא'לה בשוט / נתנו לברל'ה הרבה מכות" רק משום שהוא איבד גרוש ומישמיש אין.

אני מכירה אנשים ששרים את פילפילון בגרסא מתוקנת:
"אך הסוף היה מצהיל
בא הביתה אבא פיל
פילפילון שמח מאוד
ומיד התחיל לצעוד".
מיטב השיר כזבו 589330
אלה אותם אנשים ששרים עץ הלימון נתן ריחו?
מיטב השיר כזבו 589332
לא. אין סיבות אידיאולוגיות להחליף את הרימון בלימון.
יריחו, מצד שני, עלולה להיות מעט בעייתית...
מיטב השיר כזבו 589361
למה, הד יענה מהרים פי מליון?
מיטב השיר כזבו 589407
זה בשיר אחר...
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 590920
שיר ערש אכדי, בין רבים אחרים (תימני, פרסי, יידי ועוד):

"ילד יושב הבית האפל [כינוי לרחם],
הלא יצאת, ראית אור שמש,
למה תבכה? למה תצרח?
למה לא בכית שמה?
הערת את אל הבית, נבהל שור הבר.
'מי העירני? מי הבהילני? הילד העירך, הילד הבהילך'.
כמו שותה יין, כמו בן המוזגת,
לו תיפול עליו שינה!".
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 592097
המעט ששמעתי משירי הערש ביידיש מדיפים סחיטה רגשית חסרת מעצורים ממש.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 593626
באיחור גדול, אבל אשמח לקבל עותק :-)
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 593627
לא יודעת בקשר לפשטידות, אבל המצה של האייל מתוקה :)
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588288
אני לא חושב שאפשר להסיק מהמתוסכל דבר בקשר לאנשי ימין.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588313
אני לא חושבת שאפשר להסיק משהו על כלל הימין. אני כן חושבת שאפשר לזהות זרמי עומק קיימים.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588301
בקשר לתיזה, אולי תרצי לעיין במאמר שכתבתי פעם על תיאורית ניהול הטרור, דיון 2517
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588314
קראתי, ואני לא בטוחה שהבנתי. הרעיון הוא שחרדת המוות "מרוככת" על ידי הנחמה שבהשתייכות חברתית? אם כן, האם הקישור שאתה עושה הוא שקהיליות פוליטיות מסוג אלו שהימני המתוסכל ואחיו הפריפריאלי רוצים לייסד הן סוג של נחמה מוצלחת יותר או פחות, או לפחות כזו שנראית כמנחמת יותר?
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588324
אל תמציאי לי אחים. יש לי שלושה משלי.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588354
לא בדיוק. אני מצטט מהמאמר: "...אנחנו נוטים להגן ולהגביר את תחושת ההזדהות עם ערכי התרבות, לשנות את ההערכה העצמית שלנו לגבי מידת ההתנהגות שלנו לנורמות החברתיות, ובכך לתרום ליכולתנו להתמודד ולשלוט באימת המוות...האמונה שאנחנו חיים לפי הסטנדרטים וערכי התרבות תורמת תרומה חיובית להערכה העצמית שלנו ובכך להביא לשיכוך מידת האימה. כשאנחנו נחשפים למוות, במיוחד כשאנו לא מודעים למחשבות, גוברת הנטייה לייחס חשיבות לסמלים לאומיים, להגן יותר על האידיאולוגיה שלנו, להגביר את מידת החשדנות והעוינות כלפי מתנגדים ואויבים, ולהגביר את מידת הסולידריות והנדיבות כלפי בני קבוצתנו." נוכחות המוות מגבירה את הנטיה להזדהות ולהגן עם ערכי "הקבוצה", ע"ח חשיבה ביקורתית לגבי מהות, משמעות וההשלכות אותם הערכים, לסדר את הקרונות במעגל צפוף ולהתייחס בעוינות כלפי אחרים.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588357
אני לא בטוחה לגבי "לאומיים" - קל להסתכל על לאומיות בתור מעגל זהות מרכזי כל כך כי מדינת הלאום היא סוג של קהילה פוליטית שמושרש היטב בדמיון הפוליטי שלנו. אני מקבלת כמובן את הטענה שביקורתיות מפחידה זרמי עומק לאומנים/פשיסטיים, אבל מדאיגה אותי גם הנטייה לכיוון השני שמייצרת לפעמים גם הרבה ציניות כלפי מדינת הלאום (או, בניסוח קצת יותר מועדף, אזרחות פוליטית). למחנות ליברליים, גם משמאל וגם מימין, אין לרוב בעיה עקרונים עם הרעיון של לאומיות ליברלית (בסגנון מאציני, נגיד), זאת אומרת שקבוצות לאומיות שוות בזכותן להגדרה עצמית. הבעיה מתחילה, כמובן, בקבוצות שלא שותפות לאתוס הזה, שמיוצגות בדיון הזה בין השאר על ידי המתוסכל והפריפריאלי.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588362
התאוריה אותה תיארתי במאמר היא אגנוסטית מבחינה פוליטית. קרי, אין כאן צד זה או אחר (ימין שמאל בדיבור הישראלי). לפי זה, הנטיה להתקבץ סביב סמלי הקבוצה חוצה מחנות אידאולוגיים, לא תלויה באיזה פתק שמת בקלפי. יכול להיות, וזה טעון בירור מעמיק, שתפישת העולם האינדיבידואלית יכולה למתן או להגביר את הנטיה להאחז בסמלים המשותפים, אבל אני שם לב שבשנים האחרונות ישנה נטיה בפני דוברים שונים להתחיל ראיון בהדגשה ש''אני ציוני והאופי היהודי של המדינה חשוב לי'', כאילו זה רלוונטי או לא מובן מאיליו כפי שהיה בזמנים אחרים.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588383
אני חושבת שזה סוג של "entry clearance", בבחינת "זה מה שאני צריך להגיד בשביל שיקשיבו לי". לי דווקא נראית הרבה יותר גישתו של רזי ברקאי, שאמר שנמאס לו שמחלקים לו ציונים על כמה הוא ציוני וכמה הוא פטריוט. הנטייה להצטדק היא באמת לא לעניין בהקשר הזה.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588401
קשה מאוד לנהל ויכוח פוליטי מבלי שמכירים את מטרות העל של המווכחים. אם מאן דהוא נאבק על זכויות האזרח כדי לשפר את ביתו הלאומי של העם היהודי, הטיעונים שלו נשמעים אחרת באוזני יהודי לאומי, לעומת הטיעונים של ארגון שמטרתו החשאית היא ביטול הבית הלאומי הזה.

מצד שני ההקדמות האלה משעממות ולא אינטיליגנטיות.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588303
כמה בורות אני מוצא בביטוי: "בורות איומה באזרחות".
אין כל סיכוי לכך, שמי שפולט ביטוי כזה מפיו יבין את הבורות הכלולה בו.
לכן, חסר כל טעם הוא הנסיון להסביר, מדוע משפט זה מעיד על בורות אומרו.
אתם חיים בסרט הזוי.
אז אתה סוג של המפטי-דמפטי? 588309
אנחנו לפחות חיים בעולם שבו למילים יש משמעות מסויימת.
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588347
ולצורך המטרות האלו לא תוכלי להסתפק במה שהוא כותב לאחרים, מבלי למשוך ממנו עוד תגובות?
עשית פשטידה מהשמאל הישראלי 588349
אני לא נהנית מזה, אם לכך הכוונה. יש נקודות מקומיות שאני מעדיפה לקבל ממנו את התשובה במקום לנחש או להסיק אותה במקומו.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים