בתשובה לאריק, 23/08/13 19:51
 |
|
 |
||
|
||||
 |
זאת תשובה ארוכה ואין לי זמן (וכוח) לשבת על זה עכשיו, אבל באמת אני רוצה לכתוב מאמר שגם יענה לך. רגולציה של התנאים במשקים לא תפעל משום בחינה, לא כלכלית, לא הומנית, לא הזמן שזה ייקח, להיפך, רגולציה תנציח את המצב. סתם חומר למחשבה ולא כטיעון, אתה יודע כמה זמן לקח לחוק האווזים בארץ להגיע למצב שהוא היום? בערך 20 שנה. גם עכשיו הוא כמעט לא עבר בגלל שני טיפשים, טיפשים עלובי נפש ממש, השרים שמיר ואהרונוביץ'. רק כשהם הותקפו בפייסבוק נפל להם האסימון והם הסירו את ההתנגדות. תודה לאלוהים על פייסבוק. יש בסיס חוקי, נכון, חוק צער בעלי חיים, אסור לאדם בישראל להתעלל בבעל חיים או להרוג אותו סתם – לאכול אותו זה סתם – וצריך רק להחיל את החוק על חיות "התעשיה". כשהכנסת תהיה טבעונית זה יקרה, והכנסת תהיה טבעונית. אם דיברנו על החייל הפסיכופת שטיגן ציפור חיה, כולם הזדעזעו רק שאין הבדל בין זה לבין מה שעושים לחיות בתעשיה, אבל כשזה בתעשיה זה תקין, זה נראה לנו דרך העולם. עד שאני אתיישב לכתוב על הנושא הגדול הזה, תענה לי: למה אתה רוצה רגולציה בביצים? האם זה כדי לא להיות אכזרי אל התרנגולות? אם כן, האם זה כי אתה מזדהה עם הסבל שלהן או כי אתה חושב שככה הבשר שלהן והביצים יהיו יותר בריאים ו/או טעימים לך? היום תרנגולות יושבות כל החיים על מוט ברזל דק, חותכים להן את המקור כדי שלא יפצעו אחת את השניה, על כל תרנגולת מטילה זורקים לפח אפרוח זכר או גורסים אותו, הן יושבות בצפיפות שכל סנטימטר מחושב, מרעיבים אותן כדי שיטילו יותר, משאירים להם אור דלוק בלי הפסקה כדי שיטילו כל הזמן, מחשמלים אותן אחרי שנה או פחות או יותר, אני לא יודעת אחרי כמה זמן, וגורסים אותן למאכל לתרנגולות שיבואו אחריהן. אז אתה רוצה רגולציה כדי שיהיו ביצי חופש, מילה יפה ללא משמעות, התרנגולות לא יישבו על מוט בכלוב אלא יהיו על הקרקע, זה הדבר היחיד שייחסך מהן ובמקומו תבוא התעללות אחרת. זה גם יייקר את הביצים בערך פי שתיים, כי מקום הוא כסף ביחס אכזרי של אחד לאחד. אין פיקוח על תרנגולות חופש, יש פיקוח על תרגולות אורגניות אבל אני בספק אם זה נוגע לתנאים שלהם ולצפיפות, כי מטרת הפיקוח היא להבטיח את האורגניות שלהן, כלומר שהן אוכלות אוכל אורגני, אולי לא אוכלות את האחיות המתות שלהן. תרנגולות בטבע מטילות 10-20 ביצים בשנה, הן מטילות כמה ביצים, דוגרות עליהן, מגדלות את האפרוחים, מטילות עוד מחזור, ואז בא החורף ולא מטילים יותר. התרנגולות בלול, אפילו התרנגולת בחצר שלך, מטילות כל יום ביצה, 365 ביצים בשנה! כי כל פעם שהיא מטילה אתה לוקח את הביצה והגוף שלה מצווה עליה להטיל עוד ביצה. היא לא יכולה לעשות כלום נגד זה. במשקל זה שקול ללהוליד תינוק כל שבוע. וזה גם כואב לה, לפי הקרקורים. מישהי סיפרה על תרנגולות חצר שפתאום "נכנעות", מהיום למחר הן מתות על האדמה. ביצי החופש המדומות בארץ הן לא ביצי חצר, הצפיפות היא צפיפות של סוללה, התרנגולות מגיעות כרגיל ממדגרית נורדיה או כל מדגריה אחרת, הטינופת עוד יותר גרועה, הטירוף אותו טירוף, ה"חופש" נועד להבטיח שתרנגולת תוכל לברוח כשתוקפים אותה בגלל תנאי הצפיפות, אז למה קוצצים להן את המקור? כי החופש הוא בלוף. בכל זאת כתבתי די הרבה, ולא בסטנדרטים המחמירים הנדרשים ;-) אבל רציתי לענות לך. ודיברתי רק קצת ורק על ביצים, ורק על צד אחד של הסוגיה. לא מצאתי תמונות של ביצי "חופש" (תמונות לא מטעם), אז תסתכל על פטם חופש, הם לא יושבים בסוללות, תרנגולי הודו ואפרוחים שהם החזה עוף שלנו, המאכל הכי יומיומי, מה יותר ישראלי משניצל וסלט, הכי ישראלי, הכי בינלאומי, הכי חדר אוכל בעבודה, הכי אוכל מנחם, הכי אימהי. אין דרך לנצל את בעלי החיים שלא כרוכה באכזריות ומוות. אני חושבת שקצת התבלבלתי בינך לבין הפונז אז סליחה, אבל שניכם כותבים דברים דומים על רגולציה. הפונז, אחרי מאבק איתנים ;-), כתב על בשר " אני עושה 'שמיניות באוויר' כי נוח לי בעיקר, וגם טעים לי." אז נכון שכרגע רוב השוק לא טבעוני וזה פחות נוח, אבל זה משתנה במהירות מסחררת, ראית את פרסומת הענק של אלפרו? אם שווה להם להשקיע כל כך הרבה כסף בפרסום אז הם יודעים הכי טוב. גם יותר נוח לא למחזר מאשר כן למחזר, אז תשכח מנוח. וטעים זאת לא סיבה. יש ויכוח גם בין טבעונים באיזה גישה לנקוט, האם לקדם את הטבעונות בגישה רגולטורית צעד אחרי צעד או בגישת האבולישניסטים. אבל שיהיה לך ברור שהמטרה של שני הזרמים היא אותה מטרה והיא חיסול תעשיית בעלי החיים, א |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הפיסקה האחרונה השתרבבה בטעות זה ללפעם אחרת, יש דברים יותר בוערים כרגעץ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק להבהיר שאני השתמשתי במונח 'שמיניות באוויר' בעקבות הניסוח שלך, אבל לדעתי בצורה הבסיסית ביותר אין פסול עקרוני בלאכול בעלי חיים. השמיניות אולי קורות כי אני מנסה לדבר בשפה שלך, אבל לא בגלל שיש לי בעיה לשכנע את עצמי מה נכון או לא נכון לעשות. ועוד ניטפוק - לאכול משהו זה לא סתם. תשאלי את מאסלו והפירמידה שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>>עד שאני אתיישב לכתוב על הנושא הגדול הזה, תענה לי: >>למה אתה רוצה רגולציה בביצים? >>האם זה כדי לא להיות אכזרי אל התרנגולות? >>אם כן, האם זה כי אתה מזדהה עם הסבל שלהן או כי אתה חושב שככה הבשר שלהן והביצים יהיו יותר בריאים ו/או טעימים לך? אני רוצה רגולציה בביצים כדי א. לא להתאכזר לתרנגולות באופן לא מידתי. ב. לא להתאכזר לרנני ואחיותיה באופן לא מידתי. אני לא מזדהה עם הסבל של התרנגולות. אם תרנגולת היתה רואה אותי סובל גם היא לא הייתה מזדהה עם הסבל שלי. אני לא רוצה להתאכזר אליהן מעבר לנדרש כדי שאנחנו בני האדם ננהג בצורה מוסרית יותר. כתוצאה מבורכת אבל לא כשיקול מרכזי (כי אז הייתי משלם כפול על ביצי חופש) אני חושב שמזון שיוצר תחת פחות סטרס של בע"ח יהיה בריא יותר וטעים יותר. וכשם שנחקק חוק למניעת עישון במקומות צבוריים כדי למנוע סבל מהלא מעשנים כך ניתן לשפר את היחס לבע"ח בחוק כדי למנוע סבל מרנני גיראףראף ואחיהן לדרך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אוכל עוף כי "אם תרנגולת היתה רואה אותך סובל היא לא היתה מזדהה עם הסבל שלי". אני חושבת שאתה מדבר ברצינות כי זה מסתדר עם הדעות שלך על הכלב שלך, אני מאד מקווה שהכלב "יחנך" אותך. אני מאמינה שהוא יחנך. יש מגזר בארץ שבציורים שעל המצעים של הילד צריכים להיות רק בעלי חיים שהתורה מרשה לאכול אותם, כשהילדים האלה רואים כלב הם צורחים בפחד, וכשהם רואים גדי הם רוצים לאכול אותו. זה לא מטבעם של ילדים אבל זה מה שהם למדו. ילדים כאלה אחר כך מטגנים ציפורים חיות. (תמונה קשה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי את המאמר שקישרת בתגובה קודמת על גידול פטמים למאכל, זה מטריד וההרגשה מאד לא נעימה. אני בטח אזכר בו בפעם הבאה שאוכל עוף, אבל זה לא יגרום לי להמנע. אני רוצה לחדד את השאלה עבור מה את נלחמת. אני מקווה שזה לא ישמע לך קנטרני. המטרה שלי היא להבין את הכללים המוסריים שלך מתוך דוגמאות. בואי נחזור רגע לאינואיט שלנו מהמאה ה 18: הוא מטפל יפה בכלבים שלו והללו מושכים את המזחלת בחדווה. הוא דג דגים למאכל ומשתמש בעצמותיהם. הוא צד כלבי ים למאכל, ואם יש לו מזל לוויתן, ומשתמש בעורם, עצמותיהם ושומנם. כל זאת נעשה בהרמוניה עם הטבע. האינדיאנים מעולם לא טענו לבעלות על הטבע אלא השתלבו בו. האם יש לך טענות כלפי האינואיט? עכשיו האינואיט כבר במאה ה 21: חי באזור הארקטי ושומר על מסורת אבותיו אבל הפרקה שהוא לובש ממולא בקואולופיל והוא משלים קניות במכולת. האם זכותו (בעיניך) לצוד כלבי ים ולאכול את בשרם עדיין עומדת (אם בכלל היתה לו כזו בעבר) ? האם כאשר תרנגולות מטילות מסתובבות חפשי במשק ומטילות ביצים לפי דרכן הטבעית מותר לנו לחמוס להן את הביצים ולאכול אותן בארוחת הערב בחווה? ומה עם לחלוב את העז שמסתובבת בחצר? יש שני קודקודים של מוסר שמהם נגזרת הדאגה לחיות - האחד הוא הסבל שאנו גורמים להן והשני הוא הזכות שלנו לנצל את המשאבים שהן מעניקות לנו. אם מדובר רק על הסבל ואין לך בעיה מוסרית עם זה שנאכל ביצים של תרנגולות מאושרות שמסתובבות בחצר ומאזינות למוצרט, אז בעצם הבעיה היא עם התיעוש של ענף המזון, ולא עם הזכות שלנו להשתמש במוצרים מהחי. באופן תאורטי לחלוטין- נניח והעולם היה מתקדם ואף פרה לא היתה נשחטת עוד, האם היתה לך בעיה מוסרית עם מזון שעשוי מנבלות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אריק היקר, אתה לא ידעת את זה ותיזכר בזה בפעם הבאה, ותקרא שוב את המאמר ותיזכר גם בפעם אחרי הבאה, ותיכנס לדפים הטבעוניים ותראה יום יום דברים אחרים שלא ידעת. אתה גמור. אין לי "כללים מוסריים", בחיי, אני לא יודעת למי יש, בשוליים יש תחומים אפורים, אנחנו מדברים על הברור והמובן מאליו והמתועב והעצום ברמות שאי אפשר לדמיין, עזוב את כל זה, אתה פשוט לא צריך את זה! #מחייכת ומחזיקה אצבעות מאחורי הגב |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי יודע, אחרי שהפסקתי לעשן הכל אפשרי :) אבל אם להשוות שוב לעישון, המעשנים היו בשיאם לא יותר ממחצית האוכלוסיה הבוגרת. הקרניבורים רוב מוחץ. גם אם הצמחונים יכפילו את אוכלוסייתם האפקט על תנאי המחיה של המטילות הפטמים והבקר יהיה זניח. רגולציה נשמעת לי כמו פתרון הרבה יותר יעיל לשיפור תנאי המחיה של בע"ח למאכל. אם אני מבין אותך נכון הצמחונות היא אמצעי ולא מטרה בפני עצמה. את המטרה אפשר להשיג (לכאורה, לכאורה) גם בלי ויתור על ביצים ובשר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל אפשרי. ומספיק עם מיליון השוואות, שום דבר לא דומה למה שאנחנו מדברים עליו. אם יתחשק לך לדבר איתי (בלי פילוסופיות רק תכלס, בענייני טבעונות והפסקת עישון) תכתוב לי ל bentugar ב walla מישהי למעלה התחרפנה ואני מתחפפת. להתראות! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנחש שאת לא באמת עוזבת - מיסיונרים בדרך כלל לא עוזבים מרצון. לדעתי את עושה שירות דב למטרה שלך בדיון הזה. את מציירת את הטבעונים ככת של קיצוניים שטופי מוח, לא שונה מכיתות דתיות אחרות שאנחנו פוגשים כל הזמן. אני לא חושב שאפשר לייחס למידע שאת נותנת רמה של אובייקטיביות מעבר לזו של מחזיר בתשובה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |